In deze aflevering
Jonas Lips is 26 en brengt al drie jaar nieuws op maat van jongeren voor HLN, de grootste krant van Vlaanderen. Op straat kent niemand zijn naam, maar iedereen kent de “HLN-boy”: het gezicht van het grootste nieuwsaccount op TikTok in Vlaanderen, groter dan dat van de publieke omroep. Sinds kort dompelt hij ook VTM Nieuws onder in het TikTok-badje, inclusief nieuwsanker Stef Wauters, wiens eerste filmpje binnen een dag bijna een miljoen keer werd bekeken.
Jonas legt uit hoe zijn nieuwsdag eruitziet: elke dag minimaal drie video’s van maximaal een minuut, geschreven in actieve taal, standaard-Nederlands en zonder straattaal, volledig in eigen beheer gemonteerd. Interessanter nog is de wederkerigheid: via TikTok vindt hij binnen vijf minuten cases en gasten waar de researchers van de televisieredactie dagen naar zoeken, en de vragen van jonge kijkers (“komt er een derde wereldoorlog?”) sturen zijn redactionele keuzes.
Voor redacties die nog aan de kant staan heeft hij een dubbel advies. Kies niet automatisch voor “iemand jong”: de kijkcijfers bewijzen dat jongeren net zo graag naar een gevestigd anker kijken, zolang de inhoud klopt. En begin er alleen aan als je het echt meent, want alleen wie relevant wil zijn voor Gen Z op het platform waar die generatie zit, bouwt het merkvertrouwen op dat later abonnees oplevert. Zijn pleidooi voor short video op de eigen apps en sites klinkt inmiddels door tot in de hoofdredacties.
“Ik noem mezelf een journalist, geen content creator.”
Jonas Lips · 18:35
Hoofdstukken
- 0:08 Intro: jongeren bereiken is een spagaat
- 4:35 Wie is Jonas Lips, de HLN-boy?
- 7:21 Waarom HLN in 2021 naar TikTok ging
- 9:17 Een community die massaal participeert
- 13:57 Vragen van kijkers als redactionele goudmijn
- 17:59 Heb je een Jonas nodig, of je eigen journalisten?
- 21:55 Hoe een nieuwsdag op TikTok eruitziet
- 29:02 VTM Nieuws lanceert op TikTok, met Stef Wauters
- 36:17 TikTok versus Instagram: het algoritme
- 38:14 Short video op je eigen site en app
- 41:44 Wat drie jaar TikTok heeft opgeleverd
- 55:16 Advies aan redacties: begin er alleen aan als je het meent
Transcript Lees het volledige transcript
Dit transcript is automatisch gegenereerd en licht geredigeerd; er kunnen onnauwkeurigheden in staan. Tijdstempels linken naar het fragment op Spotify.
Philip, Lars. En daar zijn we weer. Zoals altijd beginnen we op een op een vrolijke manier vandaag. We gaan er maar meteen mee starten. Vandaag gaan we het hebben over jongeren. We gaan het hebben over een generatie waarvan jij waarschijnlijk de voeling al behoorlijk kwijt over bent. Ik ben een generatie jonger. Ik vrees dat ik de voeling voor hun ook al helemaal kwijt ben.
Ik heb kinderen in die generatie.
Oké, en dat leven, dat leert je een hele hoop, neem ik aan. Uiteraard heb je al geleerd dat een flap die je hebt op je telefoon als je daar je telefoon mee dichtdoe dat het een boomer flap heet en.
Die heb ik altijd weten te vermijden door goed om me heen te kijken.
Thuis. Ik heb m dus wel, dus kennelijk ben ik in de ogen van de generaties die in de jongere generaties daadwerkelijk een boomer. Maar goed, laten we het hebben over jongeren vandaag. Philip Want dat is een topic binnen de journalistiek wat nog niet altijd even makkelijk gaat.
Ja, nou we zien natuurlijk dat jongeren een totaal ander mediagebruik hebben dan mijn generatie. En dat is heel interessant om te zien en ieders mediagebruik ook voortdurend aan het veranderen natuurlijk met de smartphone in je zak of je tas en Wij bereiken met onze traditionele journalistiek die jonge mensen te weinig eigenlijk.
Je ziet dat In Nederland en wereldwijd is dat eigenlijk ook wel zo dat de publieke omroep hier vaak beter in is, want die hebben gewoon de opdracht om alle Nederlanders te bereiken en dat uitgevers wat aarzelend. D'r zijn ze zijn er wel, maar niet in grote getale op sociale media omdat ze graag mensen naar hun eigen platform willen hebben waar ze graag abonnees maken en advertenties laten zien.
En ja, als t als mensen op de andere platformen blijven, dan gaat het geld naar ByteDance, Meta of Google Dus dat is de reden vaak dat uitgevers een beetje achterlopen. Maar er zijn wel enorme kansen. En er was laatst een rapport van het Commissariaat voor de Media over jongeren en nieuws en daar kregen wij wel een beetje om de oren dat we er meer aan moesten doen om de om de pluriformiteit van alle Nederlandse nieuws merken ook onder de jongeren te brengen.
Maar het bleek dat die merken nog zeer gekend worden en nog zeer vertrouwd worden. Alleen jongeren komen ze weinig tegen. Dus ja, daar ligt eigenlijk De bal ligt op de stip, Waar kunnen wij kunnen gaan? Spelen? Met die gegevens. En intern hebben wij in het bedrijf nu een heel jongerenproject opgestart, al een hele tijd geleden voor dat rapport van het commissariaat door met de eigen talent community zoals dat heet ja plannen te maken en te exploreren.
En er is ook heel veel gedegen onderzoek gedaan en daar blijkt steeds uit die jongeren kijken op een andere manier nieuws, het moet naar ze toekomen, uiteraard op sociale media en ze moeten er iets mee kunnen. Ze moeten ja wat begrip krijgen. Het moet ook wat speelser zijn en zo zijn er nog een heleboel andere constateringen en er zijn ook een aantal plannen uitgekomen en we zijn nu aan het kijken wat hoe het precies gaan doen.
Ja maar als ik het samenvat we willen graag jongeren bereiken. Daar zit een groot conflict en het conflict is dat we als we ze bereiken, dat niet betekent dat abonnee worden. Als we ze bereiken, bereik we ze eigenlijk op kanalen die niet van ons zijn. Dus er zit daar gewoon 1111 behoorlijke spagaat.
Maar ja, als iedereen op die snelweg zit en dan moet je d'r wel tenminste je billboard langs zetten wil je nog gekend worden door deze hele generatie.
Ja Vandaag hebben we dus iemand uitgenodigd. Zijn naam is Jonas Lips. Hij is van HLN. Hij zal zichzelf zometeen helemaal voorstellen. En we hebben dus iemand uitgenodigd die ons alles kan vertellen over hoe zij TikTok aanpakken en ook de andere sociale mediakanalen.
Ja, ik ben ontzettend benieuwd naar Jonas, want ja, hij is een soort grootheid in België en eigenlijk in no time geworden. De het grootste nieuws TikTok accounts in Vlaanderen is nu van HLN Boven de publieke omroep. En hoe heeft ie dat voor elkaar gekregen? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Nou, we gaan zo naar hem toe. Laten we beginnen met het welkomstwoord. Welkom bij deze Media Innovatie podcast. Mijn naam is Lars Anderson, manager innovatie bij DPG Media.
Ik ben Philippe Remarque, directeur journalistiek bij DPG.
En vandaag praten we met Jonas Lips.
Hai. Dag Lars, dag Philippe.
Hoi, ben je daar nou? Jij bent eigenlijk de meest ervaren persoon van ons hier achter deze microfoontjes.
Oh, is dat zo? Ja, dat zou ik durven betwijfelen. Maar ja, t is een mooi compliment. Dank je wel.
Nou ja, je bent in elk geval heel erg bekend. Iedereen in België kent je zo'n beetje als.
Iedereen in België, vooral jonge mensen en.
Jonge mensen. Ja, precies. Kun je ons iets vertellen over wie jij bent?
Ja, je hebt me mooi geïntroduceerd. Ik ben Jonas, ik ben 26 jaar en ik breng ondertussen al drie jaar Nieuws op maat van jongeren voor HLN wat in Vlaanderen de grootste krant is. Op TikTok. Wat is het platform die zij massaal gebruiken? Dat is één been in de digitale wereld. Maar ik combineer het wel met televisie.
Dus ik werk ook als reporter. Al één jaar voor VTM Nieuws voor de Nederlandse luisteraars. Dat is de nieuwsuitzending in Vlaanderen om één en om zeven. En sinds gisteren zitten ook zij op TikTok. Dus ja, het is een combinatie van nieuws op maat van jongeren online op TikTok gecombineerd met dan toch nog een paar dagen in de week televisie.
Wat voor mezelf wel een boeiende leerschool is, want ik ben nog maar 26 en je leert op een klassieke manier een journalistiek verhaal opbouwen. Dus ja, ik heb het wel nodig om dat erbij te hebben.
Ja, heb jij een boomer flap op jouw telefoon?
Hier wel nog op terugkomen, maar er was een lange uitleg, maar ik vind het fantastisch zo. Ik moest gisteren een foto nemen van een collega en zij had ook een boomer flap en ik dacht ook van AH dat is ook niet handig. Als ze een foto moet nemen dan flappert dat ook maar voor je camera is het makkelijk om ook in de.
Bomen te vinden. Dat is heel handig, want dan kun je pasjes in en ken je de bonnetjes en heb je.
Nog een portefeuille voor.
Eventueel de foto van je dochter.
Ah oké, ja, foto's, ja, die worden bij jullie nog afgeprint. Bij ons zijn die altijd digitaal en zo. Nee, we gaan geen onderscheid maken. Maar ja dat is wel een grappig woord, een boomer flap.
Ja, ik vond hem ook een hele leuke term. Jonas, laten we beginnen. Jij bent dus de chef van het sociale media team in België voor het laatste nieuws en ook andere titels. Begrijp ik hè?
Ja, ik heb eigenlijk heel lang leiding gegeven, dus eigenlijk een jaar, een jaar en half. Wat ik nog niet zo lang is. Maar voor mij voelde het wel lang. Maar op een bepaald moment neem je wel keuzes. Je kiest om ook met VTM Nieuws naar TikTok te gaan. HLN zit er al drie jaar op en je combineert het met dagen als reporter voor televisie.
Ja, dan is dat vierde luik je vierde job leiding. Dat komt er dan net te veel aan. En ik heb gezegd van kijk, laat mij nu nog ns uitvoeren, ik ben creatief. En dan dat leidinggevende type dat oké, dat heb je niet meer geschoren misschien? Ja, misschien nemen we het ooit nog op, maar momenteel Ik wil uitvoeren dat ik dat niet hoor.
En dat doe je dus heel veel op TikTok. Ja, jullie hebben ooit de keuze gemaakt om inderdaad op TikTok te gaan. Ja klopt, we hebben net de hele worsteling beschreven waar we in zitten qua media. Vertel ons is wat is jullie besluitvorming geweest? Wat is Wat zijn de stappen geweest die jullie hebben genomen om dan toch op TikTok te gaan?
We zijn november 2021 en we leven in een tijd van lockdown na lockdown. Veel mensen zitten op dat moment thuis en gebruiken een app, een Chinese app genaamd TikTok. Ontzettend populair. Het overvalt ons en het is de meest gedownloade app in Vlaanderen. België in Nederland. Ook op dat moment. En de vraag komt ineens naar boven van moeten we daar niet aanwezig zijn op een plek waar het publiek het van ons verwacht?
Je moet weten. HLN. Populaire nieuwsmedia wil zich richten op een zo groot mogelijke groep. Dus ook voor die mensen willen ze er zijn die op TikTok actief zijn. En dat zijn veelal jonge mensen. Dus dat is beweegreden één en twee. Op TikTok. Ook op dat moment, vandaag is dat niet anders, circuleert heel veel fake news. Nep verhalen.
Maar naast die nep verhalen zijn er ook de politici die er aan boodschappen hun verkondiging doen enzovoort. En te midden van die beelden is het relevant om als journalistiek medium daar aanwezig te zijn. En ja zeg maar 111 aanspreekpunt te zijn in de stroom aan beelden die iedereen de dag van vandaag kan maken. Dus er zijn meerdere redenen.
En dan het derde luikje. Misschien omdat ik er ook nog heel graag aan wil toevoegen is door daar intensief op in te zetten, het nieuws te brengen op maat van een jonge doelgroep, dat te doen op het platform die zij het liefst gebruiken en dat is TikTok, krijg je veel wederkerigheid. In die zin als wij een reportage moeten maken voor televisie of wij schrijven een artikel voor de krant en wij zoeken jongeren, is het heel vaak moeilijk om die te vinden via een oproep op tv of radio.
Ze zijn er wel, maar ze luisteren steeds minder vaak naar die klassieke media. Maar ze zitten wel op sociale media. Als we daar een oproep plaatsen van we hebben een jongere nodig of hebben een case nodig, dan reageren ze massaal. Dus dat is een soort van community die je daar opbouwt. Een grote, ja, een leger, een bastion aan jonge mensen die daar jouw merk kennen en ja.
En Hoe reageren ze dan?
Ze reageren door te participeren en dus echt concreet. Een oproep van ik zoek bijvoorbeeld gaat heel concreet maken het is suikerfeest, ik zoek een gezin, een paar moslimjongeren waar ik mag langskomen. Dan krijg ik al honderden kandidaturen binnen van Ik wil dat VTM Nieuws bij ons langskomt. Maar evengoed kan dat ook zijn dat ze vragen stellen over de actualiteit.
Zeer inhoudelijke vragen. Het is dus zeker niet zo dat jonge mensen niet geïnteresseerd zijn in nieuws. Ze debatteren met elkaar over de actualiteit en ze stellen ook vragen.
Oké, zullen we ns naar een voorbeeld luisteren? Maar ik zie er hier eentje staan. Een school waar ze donderdag iets doen op gedichtendag.
Hey, ik zoek voor VTM nieuws scholen waar er leuke dingen gedaan worden met Gedichtendag. Zit je op zo'n middelbare school? Laat het hieronder weten! Kort maar krachtig.
Kort maar krachtig. En wat heet, wat levert dit nou op?
Jouw input?
Maar concreet wat heeft dit nou opgeleverd?
Concreet in de praktijk zit je daar met een researcher op de redactie die zegt van kijk, ik vind geen school waar we kunnen langsgaan om te gaan opnemen. Ik vind geen school waar nota bene iets gedaan wordt rond de Poëzieweek. Hoe kan ik die vinden? Ze bellen rond, zij sturen oproepen rond op Facebook bijvoorbeeld vinden Niemand komt de vraag concreet van Jonas kan je gewoon eens een oproep zetten op TikTok en 5 minuten later hebben we een school en ook nog eens een goede school waar ze heel veel doen rond de Poëzieweek.
Dus dat levert redactioneel interessante content op En het is nu een zeer luchtige oproep. Een luchtig item, maar dat kan evengoed zijn dat ik Syrische jongeren zoeken naar aanleiding van het regime Assad die neervalt. Dus het is echt wel een portaal naar het publiek, naar de naar de mensen die kijken. En dat is zeer toegankelijk.
Ik denk dat één van de krachten is van TikTok.
Ja en jij zegt jongeren zijn wel echt geïnteresseerd in nieuws. Op een bepaalde manier zie je zie je het ook als je missie om ja om ze daar in te begeleiden? Of antwoord op hun vragen te geven.
Ja, het is een soort van Kijk, mijn overtuiging is eigenlijk ik geloof dat een fundament van onze samenleving is dat we mensen correct en goed informeren. En een grote groep mensen zijn jong die kijken geen 50 minuten naar televisie, naar een nieuwsuitzending of luisteren niet naar de radio. Toch niet live. Maar ze hebben wel vragen over de actualiteit en ze willen geïnformeerd worden als Donald Trump beslissingen neemt over wat er gebeurt in onze wereld of er komt een staakt het vuren in Gaza, hebben ze daar vragen over.
Inhoudelijk, maar dat is het platform waarop zij zitten. Dus op welke manier je hen kunt bereiken. En dat is TikTok. Maar je moet altijd denken marketing wise als je hen op jonge leeftijd in aanraking laat komen met je merken. VTM, Nieuws, HLN of whatever. Welk nieuws merk het ook is. Ja, dan zijn ze misschien ook wel geneigd om, als ze dan ouder worden, volwassen zijn om ook voor jouw merk te kiezen.
En misschien dan ook wel een abonnement te nemen, want ze vinden jouw merk cool. Leuk! Ik citeer Het lekker vinden jouw, jouw, jouw merk aantrekkelijk? Ze weten. Als we vragen stellen aan HLN, dan gaat de HLN Boy die vraag voor ons beantwoorden. Als ik op straat rondloop, kent niemand mijn naam, al zeggen ze al de HLN Boy is daar de man van het nieuws.
Dat is personalisering van de journalistiek en dat maakt dat mensen HLN kennen. En dan denk ik oké missie geslaagd, want dat zaadje is geplant op jonge leeftijd en laten we hopen dat ze later ook op ons afstemmen.
Maar dit is dus jouw nickname op dit moment. Alles voor.
Het varieert. Er zijn mensen die ook denken dat ik voor de jeugd zender Ketnet werk of zo. Die denken van ik zie je vaak maar kan je niet thuisbrengen. Ja maar meestal gewoon. Ze weten wel van hij is een journalist, want ik ga ook heel vaak in gesprek met jongeren over de actualiteit op straat.
Het is bijna alsof je een superheld bent.
Ja Jonas, die zie ik veel eerder. Ik hoorde dat er open dag was. In het gebouw in Antwerpen waar VTM nieuws ook wordt opgenomen en dat de mensen straal langs de jarenlang beroemde nieuwsanker Stef Wauters liepen en allemaal met jou op de foto wilden.
Dus dat is misschien gebeurt. Ja nee, het is een soort van ja een appreciatie die je wel voelt van een publiek, maar de drijfveer om het te doen. En de passie is mijn geloof dat ik een jonge generatie wil informeren. Maar er komt ook een beetje nazorg bij kijken. Het is niet alleen het nieuws brengen, je brengt het voor een jong publiek.
Het heeft ook te maken met geruststellen wanneer het kan en hem doorverwijzen naar de juiste instanties wanneer dat nodig is.
Ja, we hebben daar een leuk filmpje over, over toen de Oekraïne oorlog uitbrak.
Jullie hebben veel vragen gesteld over de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. De meest voorkomende vraag moeten we jullie in België bang zijn? Ik vraag het aan mijn collega Robin, die op dit moment in Oekraïne zit. Ja, voor de mensen hier in Oekraïne natuurlijk wel.
Voor de mensen in België.
Is het nog altijd redelijk ver van ons bed.
Ook in België zijn de mensen nu heel ongerust en maken ook Belgische soldaten zich klaar om mogelijk ergens in de buurlanden rond Oekraïne te gaan helpen. Als de oorlog groter zou worden.
Jonas Ik heb hier een heleboel vragen over. Ten eerste ze zeg jij Ik heb veel vragen binnengekregen en dat rare geluid dat we hoorden Tuut. Dat waren en kwamen allemaal vragen in beeld. Hoe op wat voor manier worden die gesteld?
Twee manieren. Je krijgt privéberichten doorgestuurd, zoals dat ook werkt op Messenger bijvoorbeeld. Heb je dat ook op TikTok? Of mensen stellen rechtstreeks vragen onder een nieuws filmpje. Inhoudelijke vragen en er was daar op dat moment een lijn in te trekken. Komt er een derde wereldoorlog, want we zijn dan 2022 denk ik. Toen zat het was het kanaal nog maar net een half jaar actief.
Maar dat is ook het unieke aan dit platform is het is zo laagdrempelig, het contact met je publiek. Je kijker is zo direct. Mensen spreken je eigenlijk enkel aan op de inhoud en die drempel is er niet meer van. We gaan wachten wat de mensen ons vragen. Nee, het is gewoon heel direct. En die vragen ga ik dan ook bijgevolg direct beantwoorden in reactie.
Ja, je moet dus als journalist ook wel ingaan op die vragen, vind jij? Je moet moeten. Je moet een dialoog en transparantie bewerkstelligen.
Dat community building. Ik ga uiteraard geen reacties beantwoorden die persoonlijke aanvallen zouden zijn. Die komen nu al vrij weinig, maar snel. Het passeert wel. NS gaat niet beantwoorden, maar de vragen die komen en die zijn zeer inhoudelijk en vind ik het ook mijn taak naast het duiden brengen van het nieuws om die vragen ook serieus te nemen en die inhoudelijk te beantwoorden.
Dus daar neem ik ook tijd voor na de uren om daar ja vaak ook research voor te doen hè. Ja, als mensen mij inhoudelijke politieke vragen stellen weet ik het ook niet altijd direct. Ik moet ook wel eens tegoei gaan researchen om een deftig antwoord te formuleren en journalistieke juiste antwoord te geven. Prachtig, Maar dat we wel.
En ik had nog een vraag hierover. Hier hebben we de Correspondent van VTM Nieuws ter plekke in Oekraïne en die laat je hier de vragen beantwoorden. Robin Ramaekers en is het een goed idee om journalisten van een titel op deze manier ook op TikTok te brengen en dus om ze zelf te ondervragen?
Jij bent dan het gezicht. Ja
Dat vind ik wel om eerst en vooral het zijn heel vaak andere vragen die je hen voorlegt. Dan wat Stef Wauters aan een Robin Ramaekers zou vragen in een nieuwe studio. Het is heel vaak back to basics en heel vaak dezelfde vraag komt er een Derde Wereldoorlog? En die vraag kan je niet elke dag herhalen op een nieuwsuitzending, maar het houdt wel jongeren bezig.
Dus op TikTok kan het wel. En het is heel fijn dat het gelukt is om klassieke journalisten zeg maar te dompelen. Mensen die voor televisie werken of voor krant, of voor radio om die in een TikTok badje onder te dompelen. Zij weten als ik hen een vraag stel, dan moet het kort zijn. Dan moet ik in dertig, 40 seconden de essentie toch juist kunnen formuleren wat ik wil zeggen.
En heel vaak vraag ik dan ook nog eens bij kunnen we daar enigszins geruststellen wanneer het kan dus ook weer opnieuw. Dat nazorg aspect komt daar weer bij, maar dat is het fijne in, in deze werking is het is allemaal ietsje korter. Maar journalisten passen zich wel aan het nieuwe format.
En dat doe je ook wel vaker met journalisten van De titels weten.
We. We hebben echt een waar het nu met de verkiezingen in de Verenigde Staten hadden wij Romina van Camp, die verslag uitbrengt in Vlaanderen voor HLN, in de krant voor VTM Nieuws op antenne en zij nam tijd om ook af en toe een vraag van jongeren te beantwoorden over de inauguratie van Trump Voor het Witte Huis nam die daarop absoluut een meerwaarde.
En tenslotte hierover Wat zie jij als chef sociale media die je was? Dan? Ook dat? Vind je ook dat journalisten dit zelf moeten kunnen? Dus eigenlijk zonder jouw gezicht gewoon zelf een gezicht moeten zijn. Misschien het onderwerp waar ze mee bezig zijn uit te leggen op een op een voor TikTok geeigende manier?
Ik denk als je het kunt uitleggen, bevattelijk kunt uitleggen aan een jonge doelgroep op een korte manier, dan beheers je materie echt goed. Dat is een moeilijke uitdaging om te midden van al die verhalen en de vele nieuws dingen die elke dag binnenkomen om het altijd de essentie, de juiste uitleg mee te geven. En als journalisten dit onder de knie krijgen, ja dan kan je wel zeggen dat ze het hun inhoud goed kennen.
Denk maar even over de strategie. Stel ik ben een titel die nog helemaal niks doet op dat gebied en daar hebben we er een aantal van. En nu ga ik beginnen. Moet ik een Jonas hebben of moet ik mijn journalisten naar voren schuiven?
Of wel? In een reflex die mensen hebben is we moeten kiezen voor iemand. De Jong Daar geloof ik absoluut niet in en ik kan dat ook staven met kijkcijfers. Mensen kijken even graag naar Robin Ramaekers, naar Stef Wauters. Nu bijvoorbeeld gisteren op VTM Nieuws op TikTok. Want op VTM Nieuws gebruiken we de Nieuws Anchors als gezichten. T heeft te maken met je boodschap, met de inhoud, niet met het jong veulen die daar voor de camera staat te springen, te dansen, whatever.
Dat is passé. Daar geloof ik niet in. Moeten ze een Jonas hebben? Ik denk dat het wel belangrijk is dat je iemand hebt die om te beginnen een journalistieke basis heeft. Daaruit vertrekt het. Ik noem mezelf een journalist, geen content creator, maar ook wel iemand die toch wel weet van hoe werkt het format? Zo iemand die toch af en toe eens is de tijd neemt van regels.
TikTok YouTube Shorts Verticale video nieuws in verticale video. Hoe ziet dat er vormelijk uit? Toch iemand die daar toch enige notie van heeft.
Op zich kun je daar heel goed in verdiepen, dus dat kun je best wel snel leren. Hoe werkt het hé? Hoe lang moet het zijn? Maar als we nou kijken naar jou bijvoorbeeld? Ik zie een jonge man. Ik vind je toegankelijk, Ik vind je een open blik hebben. Best wel wat jong eigenlijk.
En je lacht vrolijk. Ik bedoel, als ik je zie, dan word ik vrolijk. Ik. Bij mij ben je ook een hagel.
En ik lach niet zoveel op. Van TikTok halen.
Dat denk ik niet, maar toch. Ik denk dat jij goed in staat bent om een klik te maken met die jongere doelgroep. Dat is waarschijnlijk niet voor elke journalist weggelegd. Dus waar? Waar zou je nog meer aan moeten voldoen als journalist eigenlijk om hier nou ja, ik denk toegang toe te kennen.
Denk dat de ingesteld t. Het is geen kwestie van ego, maar ik denk dat wel heel belangrijk is van het draait niet rond jouw persoon. Het heeft niet te maken met hoe populair je zal worden of hoe hard het publiek jou zal omarmen. Het moet draaien rond de inhoud. En het willen nieuws brengen op maat van een jonge doelgroep.
Daar in geloven dat moet gebeuren en dat is denk ik de kracht is dat mijn passie is, maar ook mijn overtuiging dat ik jonge mensen wil overtuigen en wil tonen dat VTM Nieuws en HLN er ook voor hen zijn. En dat probeert te doen op een toegankelijk, zo toegankelijk mogelijke manier in een in de manier die voor hen fijn is.
Daarmee wil ik zeggen in een taal die voor hen duidelijk is, in een vorm die zij prettig vinden, met veel beelden door elkaar, flitsende montages. Maar dat is onderzoek. Dat vergt inlezen van hoe consumeren willen jongeren nieuws consumeren en je daar een beetje aan te passen?
En wil je ze ook opvoeden in zekere zin? Of voelt dat betuttelend?
Het voelt betuttelend als je het zo zegt, maar ik.
Ik heb hier een filmpje wat ik wat ik even bij kan pakken en dat gaat over de Tales dancing lady ever. Ja, herinner je die nog? Nee, ik heb even voor je.
Op TikTok gaan er beelden rond van een enge dansende vrouw. Ze wordt de sublieme Dancing Lady genoemd en verschijnt tijdens de nacht op straat. Kom je in haar buurt, dan wordt je aangevallen. Maar zijn die beelden dan echt? Nee, het is een hoax. Ontstaan op sociale media. Een hoax is een neppe of misleidende video die bedoeld is om mensen te laten geloven dat er iets gaande is.
Nu begrijp ik je vraag. Nee, het is Deze video is er heel concreet gekomen omdat ik echt een stormvloed aan filmpjes ontving van een dansende dametje te midden van een donkere straat. En dan dacht ik van oké ja, als het echt geen nieuwswaarde heeft, dan kan ik het niet brengen. Maar ik kon wel aan beginnen duiden wat een hoax is.
En zo ja, dan zeg ik een opening van oké, dit is dus een voorbeeld van een hoax. Laat ik dan eens duiden wat is een hoax up? Dan lijkt het me wel relevant om het alsnog te brengen. Betuttelend dus? Zeker niet. Maar dit was nu een voorbeeld van jongeren die dachten van wat is dit? Is dit is iets eng?
Het kan ook zoiets zijn hé. Het hoeft ook niet altijd over Trump en Gaza te gaan. Het kan ook iets zijn wat uit hun in hun leefwereld speelt.
En ook hoe kom je dan aan die onderwerpen? Dus de D. Je komt s ochtends vroeg, kom je op je werk? Je krijgt waarschijnlijk veel reacties. Je kijkt naar welke onderwerp leven er dan vooral? Welke onderwerpen van kies je waarvan je weet dat mensen daar heel veel vraag naar hebben? En dan hoe breng je dat?
Hoe, hoe, hoe zorg je dat je daar een video van maakt die inhoudelijk goed aansluit op hun leefwereld?
De volgorde is altijd hetzelfde. De dag begint met Net als andere journalisten denk ik het lezen van de kranten, luisteren van radionieuws en in mijn geval al eens kijken wat zit er om 1.00u op antenne in onze nieuwsuitzending van VTM Nieuws op basis daarvan zie ik al de grote lijnen. Wat zijn de grote nieuwsverhalen van de dag?
Met andere woorden wat moeten jongeren vandaag weten? Wat speelt er zich af in ons land of in de wereld? Één Twee onderwerpen zijn op basis daarvan al geselecteerd. Om het nieuws behapbaar te houden ga ik gaan zoeken. Zijn er vandaag onderwerpen uit hun leefwereld? Dingen die in het nieuws aan bod komen, die vandaag in de krant staan, op het radionieuws Komen die over tieners gaan, over twintigers, op basis daarvan onderwerp drie en vier geselecteerd.
En dan, wanneer ruimte en tijd, kan het zijn dat we nog eens iets luchtig vastnemen? Dan kan dus iets showbizz zijn. Een populair niet programma die weer start op televisie met een leuke nieuws insteek. Maar de selectie gebeurt echt wel op basis van de klassieke media, krant, radio en tv. Dan is de opdracht altijd hetzelfde de tekst toegankelijk schrijven.
Kort en simpel actieve taal. Ik vermijd oude woorden Standaardnederlands en geen straattaal. En dat is een vraag die vaak ook op lezingen komt. Waar ga je dan in wat drie en weet ik veel wat gebruiken in Standaardnederlands? En dan die doe je alles zelf? Ga je beelden selecteren, ga je een voice over inlezen met de microfoon op je gsm, ga je zelf monteren en ga je achteraf ook de vragen modereren?
De reacties modereren? Ja, het is een one man team. Dus dat is Ik heb daar veel tijd in voor en dat gaat niet vanzelf.
En hoe besluit je of je zelf in beeld komt of dat je het houdt bij een voice over? Want ik zie dat je dat ook vaak doet.
Het is een soort van format die je zelf beslist als nieuws merk die ik zelf een beetje bepaald heb. Ik kies in 90% van de tijd voor het nieuws in beeld, mezelf als ondersteunende voice over. Of mijn collega Aaron, want we doen het met twee. 10% van de tijd komen we wel in beeld als we vragen hun vragen voorleggen aan een expert of aan een zo'n andere journalist.
Omdat de vragen dan door iemand worden gesteld en jongeren zien dan van oké wat de vragen over de oorlog bijvoorbeeld. We stellen die aan Jonas en Jonas legt de vraag voor aan weerman David Dehenauw of aan oorlogsjournalist Robin Ramaekers maakt het heel personality driven om vragen direct aan hen te stellen.
Maar vind je niet dat elke video die je maakt dan personality driven moet zijn en dat je altijd in beeld moet zijn? Dat is redactionele herkenbaarheid bedoel ik.
Ja, dus dat is een redactionele keuze die je moet maken. Maar ik ben nog altijd van mening en ik zeg het opnieuw da's een persoonlijke keuze. Dat als er een storm is aan onze Belgische kust en springkastelen vliegen in het rond, de dakpannen vliegen van de huizen. Wil je dat zien en wil je niet Jonas Lip zien? Dat is denk ik de afweging die je moet maken.
En ik geloof heel hard in de kracht van het beeld van Het Nieuwsblad. Ja, het zou goed kunnen dat de video's alsnog werken als ik meer mezelf op de voorgrond zet. Maar dan moet je altijd je haar goed leggen enzovoort. En dat is ook weer.
De storm gaan staan zelf Ja.
Maar daar moet je redactionele vrijheid voor krijgen. En zoals gezegd, ik combineer het ook met televisie en andere zaken, dus het is heel vaak een behind the desk job en ik maak uitzonderingen voor momenten. Evenementen waar veel jongeren zijn. Denk aan een festival. Maar je moet wel keuzes maken.
Want ik zag je wel lopen op Werchter en
Dat soort, dat is echt wel lekker dat ik weet op voorhand. Van hier komen veel jongeren samen, dan maak je de keuze om daar te zijn. Maar dat is dan ook wel een dag dat je dan nog moet puzzelen om de andere nieuwsverhalen van de dag rond te krijgen. Dus dan verlies je veel tijd. Dus idealiter werk je toch achter de computer.
En Jonas, toch nog heel even terug naar het maakproces. Want hoeveel items of video's of hoe je dat dan ook maar mag noemen, hoeveel maak je er op een dag? Is dat er één die je kiest?
Afhankelijk van TikTok hè Ja, voor TikTok afhankelijk van de nieuws dag minimum drie nieuws video's per dag. Er is altijd nieuws, dus zeker drie en dan kan het uitlopen tot vijf à zes filmpjes. En elk filmpje is of duurt in totaal 30 seconden tot één minuut. Maar dan zit je natuurlijk nog met van die complexe nieuwsverhalen, justitiële onderwerpen bijvoorbeeld.
Die kan je dan opsplitsen in een deel één en een deel twee, dus het is een manier om mee te werken. Er is over nagedacht.
Je gaat er niet overheen over die minuut. Nee, dat is gewoon het gebeurt.
Het gebeurt zeker wel, maar ik probeer toch binnen de dertig allee binnen de tijdspanne van één minuut te blijven of lager.
Oké, en hoe lang werk je dan aan één video van één minuut.
Afhankelijk van het onderwerp? Ja, de. De meeste tijd kruipt in het schrijven van een tekst. Het checken en dubbelchecken van je informatie. Soms ook aftoetsen met andere journalisten, want ik weet niet alles. Logisch. Dus ik denk 1111 moet groot onderwerp en dan heb ik het niet over het grootste nieuws van de dag. Zit je toch wel rap drie kwartier a 1.00u.
Ja, in die filmpjes zou je zeggen dat je vooral werkt met beeldmateriaal wat al beschikbaar is op het web.
Ik werk met beelden van internationale persagentschappen. Of ja, we hebben het geluk, we hebben een televisieuitzending van beelden zelf gedraaid voor onze journalisten. Of ja, tegenwoordig in tijden van sociale media beelden die we mogen gebruiken van X of Facebook.
Ja, maar ja, montage gaat dus razendsnel. Snel als ik het zo.
Hoor in première. Het is eigenhandig dat gebeurt, wordt niet uitgevoerd. Dat is een leuke anekdote. Als je voor televisie werkt, wordt alles voor jou gedaan. Je hebt een productie assistente of een researcher. Je hebt iemand die voor jouw stukken monteert, een monteur. En ik zeg altijd dan die mensen dank je wel en die zeggen waarom bedank je ons altijd?
Ik zeg dit is een luxe, dit heb je nooit in. Ik werk al jaren alleen, die moet alles alleen doen. Het is gewoon top dat dit allemaal voor jou gedaan wordt.
Ja maar vind je het goed dat je het uit eigen hand doet? Want zo ja, zo werken natuurlijk. De meeste creators ook.
Je hebt het zelf in handen. Je hebt het zelf in handen. De inhoud en je vertelling. En ik heb het geluk dat er ter dat er vertrouwen is vanuit eindredactie en de hoofdredactie. Zij kijken uiteraard ook wel meer en zij geven soms suggesties enzovoort. Maar er is wel een bepaald vertrouwen in mij dan als journalist en dat is wel heel fijn.
Dat is een bepaalde vrijheid die daar krijgt.
Maar heb je, heb je al verteld hoeveel minuten je bezig bent aan één item? Heb ik dat gemist? Ja. Oh, dan heb ik dat gemist. Kan je nog drie.
Kwartier tot 1.00u zijn, drie kwartier.
Tot 1.00u.
Exact of korter? Als het echt snel moet gaan, dan gaan we naar de essentie en dan is de tempo.
Ja en dat is soms als er een. Als er een dringende nieuwe ontwikkeling is dan zou je heel snel zijn.
En vandaag weet ik bijvoorbeeld ik zit bij jullie in de podcast, dat is 2.00u van mijn kostbare tijd.
En daarna ga je nu weer terugtrekken hier op media paard en ga je snel iets wat er nu gebeurd is wisselen.
Voor twee TikTok kanalen dus voor en VTM nieuws en HLN.
Maar ze ongelooflijk dat VTM nieuws. Kunnen we dat even laten zien hoe dat gisteren in z'n werk ging? Het is net gelanceerd.
Ja, want het is natuurlijk ook een fantastisch bruggetje.
En dan nog dit VTM nieuws zit sinds vandaag op TikTok. Jawel, u krijgt daar elke dag nieuws van ons in TikTok stijl. Met verticale filmpjes dus. En vergis u niet, we richten ons tot iedereen, jong en mensen zoals ikzelf.
Altijd het grootste nieuws van de dag. En luchtigere thema's om het nieuws een beetje behapbaar te houden. Dat is altijd in short video. Verticale video. Een tweede leven die ze gaan leiden naast televisie op TikTok. Ik heb een klein experimentje ook gedaan met mijn reportages. Ze daar ook gedeeld en daar halen ze tussen de 100.000 en 600.000 views.
Dus het wordt spannend.
Ja, fantastisch. Zelfs Stef Wauters. Jawel zeg, met heel veel skepsis en toevalstreffers. Ja, hoe heb je hem zover gekregen en wat vindt u ervan?
Ja, eerst en vooral Stef zit zelf niet op sociale media, maar hij ziet wel de kracht. En Het is heel fijn dat ik heb dat heel voorzichtig aan zijn bureau staan. Meestal is dat omdat ik een nieuws intro voor hem heb geschreven. Nu kwam heel concreet de vraag van we gaan met VTM nieuws op TikTok voor de jongeren wil je misschien een video voor ons opnemen en dan zeggen ja, het is goed, dat ga ik doen, I couldn't care less.
Komt er daar wel snel bij. Maar oké, hij doet het wel en dan ziet hij achteraf ook Ja, t filmpje is ondertussen al bijna 1 miljoen keer bekeken op VTM Nieuws op TikTok. Het regent reacties van jonge mensen die zeggen we houden van VTM nieuws. Zo Wacht waren aan het wachten op jullie aanwezigheid hier om nieuws voor ons ook te brengen.
We love Stef. Ja, dat is de live branding hè?
Ja, maar de ben. Dus eigenlijk moet je daar Stef meer naar voren schuiven dan? En dan Jonas Ja.
Ja, absoluut. Ja, dat is VTM nieuws. Ikzelf en Aaron zijn het gezicht van HLN op TikTok en hier is bewust de keuze gemaakt. Heb ik zelf ook voor geopperd van we gaan de nieuwsanker naar voren duwen op het TikTok kanaal op een manier die voor hen niet belastend is, want vormelijk ziet VTM nieuws er anders uit dan HLN op TikTok.
We gaan echt ja. Stukken reportages met intro van een nieuwsanker beoordelen op sociale media op TikTok.
En dan ga je ze gewoon kleiner monteren zeg maar.
Wat korter monteren inderdaad de essentie, ook wel de vol soms, zoals we dat noemen. Dat zijn de geluiden of de millennial poses. Die gaan we eruit halen dat er een goed tempo in zit, maar de inhoud blijft dan hetzelfde. Heel VTM nieuws.
Zegt dat woord is uit millennial.
Wel twee dingen geweest. Ik heb een bloemenveld op de. Is er nu een millennial.
Millennial basis bijvoorbeeld Als een journalist live gaat ter plaatse, wachten zij altijd 5 seconden voor ze beginnen met praten. De stilte die daar valt, noemt men een millennial. Pas heb ik ook moeten leren als ik reportages maak voor televisie. Die duren om te beginnen al snel 2 minuten. En ik heb moeten leren om soms een paar seconden stilte te leggen in de vertelling en in de opbouw.
Dus dat is opnieuw een boeiende leerschool. Maar je ziet wel.
Hier ga je een millennial gewoonte introduceren.
Soms komt het commentaar nog van het tempo ligt een beetje te hoog, t mag een beetje trager voor de iets rijpere kijkers, dus dat is dat is fijn. Dat is dat is goed en dat hoort ook zo. Maar ja, het is fijn.
Want intussen werk jij dus ook voor VTM Nieuws. Gewoon als televisie reportage maker. Is dat heel anders dan voor TikTok werken?
Voor mij is het een puzzel die klopt. Je moet weten, ik stuur elke week een mailtje of ik kom naar de redactievergaderingen met ideeën Actuele aanleidingen om iets een reportage te maken van iets wat leeft bij jonge mensen. Of ik ga zelf op onderzoek en ik kan een onderzoek achterna van de universiteit over jongeren.
En voor mij voelt het als een logische puzzel. Je brengt het nieuws online, digitaal op TikTok voor jonge mensen en daar aansluitend draaien voor televisie de jongere items als jongeren reporter. Zo noemen ze het. Maar dat is een puzzel die voor mij past, want er is de input via TikTok en bijgevolg Het idee die ik dan kan voorleggen aan de journalisten op de nieuwsdienst en negen van de tien mag het, dan mag ik het dan ook draaien?
Dus dat is
Maar dat is heel interessant dat je eigenlijk door de feedback van dit rechtstreekse kanaal dat je krijg je eigenlijk meer bewustzijn op de redactie voor onderwerpen die jongeren meer boeien en die we die misschien traditionele media soms missen. Ja, omdat ze weinig jongeren in een redactie hebben of die niet zo'n hele grote stem hebben daar.
Ja, klopt. Of als je op TikTok scrolt zie je veel filmpjes van jongeren zelf. Met andere woorden je weet wat leeft bij jonge mensen in onze samenleving. En ik zag een filmpje van een jonge gast die zei het lukt me maar niet om Het getuigschrift diploma lager onderwijs te halen is voor mij als journalist een trigger. Dan denk ik oh, hoe zou het zijn met alle jongeren in Vlaanderen?
Hoeveel zouden er nu dit jaar geen getuigschrift gehaald hebben? Hup, ik bel naar het onderwijs departement. Ik krijg cijfers binnen. Ik vergelijk die met de jaren daarvoor heen. Ik heb nieuws, want we zitten in een stijgende lijn. Steeds meer jongeren halen hun diploma lager onderwijs niet. Ik leg dat voor aan een expert en krijg een uitleg en hup, ik heb een reportage kant en klaar voor het volwassen nieuws voor VTM nieuws op televisie.
En zo gaat het heel vaak. Het kan een directe reactie zijn, een bericht van jongeren, maar evengoed iets wat ik zie, iets wat leeft bij jonge mensen. En voor mij dan een aanleiding om daar iets mee te doen en daar dan een journalistieke insteek in te gaan.
Ook heel interessant is een journalist hoeft eigenlijk gewoon maar een beetje op TikTok te scrollen en dan de juiste accounts volgen. Ja, om goeie ideeën te krijgen die elders niet krijgen.
Ja, bijvoorbeeld. En zo heb ik ook ooit eens twee meisjes gevonden die uit Gaza gevlucht zijn en die dan voor ons getuigen hebben we over het geweld in Gaza, hoe ze naar hier gevlucht zijn. En daar koppel je dan voor het nieuws een rapport aan over het aantal Belgen gerepatrieerd uit Gaza en je hebt een nieuwsverhaal. Maar ja, de Ja, ik zeg het de wederkerigheid komt wel van TikTok met dat contact met je doelgroep.
En is dat nu omdat je er zelf achterna gaat? Of je krijgt het binnen elke week op een manier komt er wel iets. En ik denk altijd van oh, neem volgende week weer twee draaidagen. Ik ga niks vinden en op een manier komt er altijd iets binnen of er begint iets te spelen in mijn hoofd. En dan zijn we vertrokken.
Jonas Wat? Wat hoor je terug van de redactie zelf? Want je ziet dat er heel veel ideeën komen via TikTok die we kunnen gebruiken op de redactie. Is de redactie zich daar bewust van?
Ja, ik heb nu net feedbackgesprek gekregen bij VTM Nieuws en er was wel appreciatie voor de inbreng voor het t het ja de ideeën die je die je op de redactie tafel smijt. Ja, dat was Er was heel veel appreciatie en dat is wel fijn dat gezien wordt. Want ik steek daar uiteraard ook veel moeite in.
En hoe geldt dat voor Het Laatste Nieuws?
Ja, dat is hetzelfde verhaal. Zij zien dan weer de populariteit van HLN boosten bij een jong publiek. Inderdaad, bij opendeurdagen is dat voelbaar. Maar evengoed we hebben nu een nieuws wedstrijd lopen. Via een extern bedrijf van. Doet jouw klas mee om de nieuwe regio journalist te worden van HLN? Dan mogen ze bijgevolg. De prijs is dan dat ze een lezing van mij krijgen en ze mogen hun artikels posten in onze krant.
En we zitten daar plots met een groot aantal leerkrachten en klassen die zich inschrijven. En dan Ja, dat is een soort van love branding als merk die je daar hebt en waar je in het onderwijs, bij jonge mensen. Door het feit dat we actief zijn op TikTok.
Ja, en ook nog maatschappelijk verantwoord met onderwijs en mediawijsheid. Ja dat zo klinkt heel goed.
En er is natuurlijk een verschil tussen TikTok en tussen Instagram en je was chef van eigenlijk alle kanalen. Ja, je hebt er vast wel iets over te vertellen. Kun je eens het verschil vertellen tussen Instagram en TikTok en bijvoorbeeld waarom TikTok altijd alleen maar aparte UH video's zijn specifiek gericht op een onderwerp, terwijl Instagram wat meer als een marketing kanaal wordt ingezet en ook gewoon foto's en beelden naar andere verhalen die jullie maken op de redactie.
Het heeft alles te maken met het algoritme. De manier als je gaat scrollen op een app, welke filmpjes te zien krijgt wordt bepaald door een algoritme of de mensen die echt niet thuis zijn in deze wereld eventjes duiden Dat van TikTok werkt zeer interactief, ga je veel interageren dus liken, reageren, vragen stellen. Onder een video wordt die gepusht in het algoritme.
Bijgevolg steeds een grotere groep mensen gaan die video te zien krijgen. Dat gaat sowieso sneller via TikTok dan via Instagram. Wat zien we bij UH, TikTok en Instagram? De grote verschillen. TikTok is en blijft een beetje een authentieker platform. Het draait rond de persoonlijkheid rond de persoon die het maakt. Het hoeft. Het mag allemaal authentiek zijn, het hoeft niet.
De beste afgelikte montages en de mooiste foto's. Instagram Zitten we daar weer een beetje in Een wereld van perfectie en mooie filters enzovoort. We zien daar wel een trend dat we daar een beetje van afwijken, maar het wordt nog veel meer ingezet als personal branding om een product op de markt te zetten. Dat is ook heel gemakkelijk te gebruiken.
Instagram met campagnes met betaalde adverteerders voor adverteren, advertenties eronder, nog toegankelijker dan TikTok. En vooral ja, TikTok is nog vaak een blinde vlek voor heel wat bedrijven. Dat merk ik ook wel. Dat ze dan iets uit de corporate wereld van wij kennen Instagram, want wij posten zelf foto's. Maar TikTok, dat is voor ons iets te jong, dat kennen we helemaal niet.
Mensen zijn er ook een beetje bang van of ze hebben er een oordeel over. Van TikTok is een plek waar alleen gedanst en gezongen wordt, maar dat zijn we al lang niet meer.
Dus Jonas, vind jij ook dat deze filmpjes op de eigen site zouden moeten worden getoond? Want dat doen veel Amerikaanse media die maken die filmpjes en laten ze zowel op sociale media hun werk doen als op hun eigen site.
Dat is iets wat ik geopperd daar bij de hoofdredacteur van Het Laatste Nieuws onlangs bij Dimitri Antonissen van HLN. Kijk We brengen nu ondertussen al drie jaar nieuws voor een publiek op TikTok. We leren naast het feit dat je veel wederkerigheid krijgt, ook veel over kijkgedrag, over manieren waarop mensen vragen willen stellen, met actualiteit bezig zijn.
En dat leert ze. Ja, dat geeft ze een visie over hoe een nieuwe vorm van journalistiek werkt. Hoe kun je bevattelijk in één minuut tijd in een short video op de smartphone iets simpel bevattelijk uitleggen met de nodige context en met een expert zijn interessante learnings dus. Een boeiende vraag die ik daar geopperd heb van moeten we niet short video beginnen implementeren in onze nieuwste apps?
Moeten we niet ervoor kiezen om naast het altijd pushen op een geschreven artikel om ook eens te durven pushen op een verticale video waarin je op één minuut tijd iets te weten komt. Al kijkend, al luisterend.
En kan je zo de reactie weergeven. Niet van Dimitri, maar van veel journalisten die zeggen ja short video. Maar we zien dat het heel populair is in heel belangrijk om je daarin te bekwamen. Maar het is zo ontzettend oppervlakkig vergeleken met een geschreven artikel als ja, wat is daarop je antwoord?
Mijn antwoord daarop is, is dat niet iedereen? Om te beginnen. Elke lezer of kijker heeft behoefte aan een uitgebreid artikel. Soms willen mensen gewoon de essentie willen mee zijn. Waarover gaat dit? Het tweede is het is geen of verhaal, het is een M. En ik geloof heel hard in een wereld waarin die twee samen digitaal bij elkaar kunnen leven.
Ik geloof in een short video die in een artikel staat, dus een verticale video met daaronder nog extra duiding en een geschreven tekst. Het is geen pleidooi om te stoppen met schrijven en daar ja de stop aan te een halt aan te roepen. Maar het kan een ding zijn waar de twee samenkomen of ze op een manier.
Televisie en tekst komen samen op één filmpje. Verticaal.
En het is dus eerder een pleidooi om een nieuwe vertelvorm uit te proberen op je eigen in je eigen app, dan dat dit de manier zou moeten zijn om jongeren in onze app te krijgen. Ja.
Daar geloof ik heel hard in ja, want nu los van de jongeren is het gewoon een vorm die aanslaat bij verschillende generaties. Je kijkt op Facebook, je hebt ook de verticale filmpjes. Instagram is ook geen jong platform meer. Ik ging nieuwe leeftijden plakken, maar dat ga ik niet doen. Maar ook ouderen mensen zitten op dat platform.
Mensen kijken naar short video. Mijn grootmoeder kijkt naar short video, mijn moeder, mijn vader kijken ernaar. Het is niet zoiets van een verticale video met informatie is alleen iets voor jongeren. Het is een nieuwe vorm van vertelling. Storytelling, journalistiek. En ik vind dat we die toch nog meer moeten implementeren in onze digitale kanalen die er al zijn.
Dus het is echt wel 111 pleidooi om het toch misschien wel eens te proberen.
Ja, ik. Ik kijk zelf natuurlijk ook veel naar video's, vooral op Instagram. De regels dan hè. Maar ik heb vooral veel geleerd heb is hoe je avocado planten kunt laten groeien. Dus die groeien nu ook welig bij mij in de kamer. Kijk maar gewoon eventjes. Ja, het is je leert er en je kunt er een hele hoop van leerde ik.
Toevallig heb ik nu een paar filmpjes bekeken over de een en natuurkundige Brian Cox en dan krijg ik de hele tijd van dat soort filmpjes over hoe het universum is ontstaan en dergelijk. Vind ik allemaal super leuk. Maar laat je niet ver afdwalen, want Even terug naar het Laatste nieuws en VTM nieuws, want je bent nu drie jaar bezig.
Ja en wat heeft het jullie opgeleverd?
Ja ik denk een verjonging van de merken en populariteit die je voelt. Ja van je merken bij een heel jong publiek. Die interactie die er is, die input die we hebben qua ideeën om redactioneel daar iets mee te gaan doen, om community om mensen te mobiliseren. Om tot je merk met je merk iets te beleven, iets te doen om langs te komen bij lezingen, whatever it is.
Het is een soort van deurtje die we opengezet hebben aan een naar een jong publiek die we via klassieke media steeds minder bereiken en het is ja onze taak denk ik ook wel om er te zijn voor alle mensen. Of toch een grote groep mensen. En ook voor jonge mensen. En als je dan kijkt naar universitair onderzoek dan zie je dat.
Jonge mensen, daar heb ik het specifiek over Gen Z, mensen die op de middelbare school zitten, tieners. Zij kijken steeds minder vaak naar televisie, naar radio, lezen steeds minder vaak een krant om met nieuws in aanmerking te komen. Dat zijn we op de aanraking te komen. Maar dat zijn wel de mensen die binnen een paar jaar ook een op jou zender of op voor jouw krant moeten kiezen.
Dus het is nu al de moment om op jonge leeftijd ze al in contact te laten komen met jouw merk. En dat is exact wat ik aan het doen ben. En dan moet je ook de vraag stellen van het type media wat is de investering die we daarvoor moeten doen? Ja, die is niet bijster groot denk ik dan.
Dat is de investering.
Die investering is iemand contractueel aannemen bij DPG Media? Ja een tweede persoon die er nu bij is gekomen om ja, zeg maar de missie, het vinkje verjonging voor onze merken dat af te vinken om zo toch ook in de hoofden van de jonge mensen te kruipen. Je kunt er natuurlijk ook altijd voor kiezen. Ik leg het niet op aan andere journalistieke redacties om dit ook te gaan doen, maar de vraag moet altijd zijn wil je met je nieuwe merk relevant blijven ten allen tijde voor alle generaties en wil je relevant zijn voor jonge mensen?
Is de vraag daarop of het antwoord daarop ja, dan is mijn advies breng het nieuws nu al op dit moment op het platform waar die jonge mensen van Gen Z nu zitten. En dat is helaas niet in grote getale op televisie, achter het televisiescherm, Niet voor een krant, niet gekluisterd aan de radio. Maar ze zitten wel op hun smartphone, op sociale media.
En wat zie jij tussen de wisselwerking tussen de app en de site bij de jongeren? Zie je daar wisselwerking? Zie je daar interactie.
De app en de site ook in? Hoe ik efkes processen de site op de laptop.
Van de server zeg maar je TikTok kanaal en daar heb je de v. De verhalen Ze komen in contact met het merk uit je land. En dan is er misschien wel eens een keer de het moment dat ze denken ik ga eens kijken op deze lampen bij ja werkt dat?
Ja dat Ik ga heel vaak jongeren individueel heel vaak doorverwijzen naar onze app. Concreet je gaat.
Je bent de hele dag dat je de url van het laatste nieuws en
Het gebeurt heel vaak, maar het is 2024 bijvoorbeeld. We hebben federale verkiezingen, gemeenteraadsverkiezingen in België. Doorheen de dag ga ik drie vier nieuws updates geven rond de verkiezingen. Welke partijen wint, enzovoort, enzovoort. Eerste Vlaams Belang burgemeester werd verkozen, maar die zit daar met een grote groep jongeren met nog meer honger naar nieuws, nog meer nood aan verhalen aan en alle updates rond verkiezingen.
En die ga ik zeer individueel doorverwijzen van kijk de link in bio, want als ze naar ons kanaal gaan staat de website daar klaar en dan ga ik hen ook doorverwijzen van in dat bakje en daar kan je alle informatie vinden die je nodig hebt. Dus hun echt wel gidsen zeg maar. Dan naar de website Jonas.
Tenslotte zou ik heel graag willen weten hoe word je in Jonas? Want wat hoe ben jij zover gekomen dat jij
Zo ver gekomen.
Dat ik toch mocht uitvinden voor dit grote nieuws merk?
Ik denk dat ik veel praatjes heb, Philippe. Ik denk: het heeft te maken van wie je bent, wie je bent als persoon. En ik weet dat wanneer ik redactionele vrijheid krijg om creatief te zijn, om innovatief te zijn, dat ik goed gedij in dergelijke redactionele omgevingen. Dus het is eigenlijk een oproep aan mensen die leiding geven aan hoofdredacteurs, aan eindredacteuren, als chauffeur, aan directeurs.
Om jonge, frisse ideeën of innovatieve ideeën van jong en oud om die een kans te geven. En die kans heb ik gekregen van ik zal ze maar ns noemen. Nieuwsdirecteur Nicolas Lataire en hoofdredacteur van HLN Dimitri Antonissen en de rest is history. Er was geloof in mij in dit project en eigenlijk heb ik dat aan hen te danken.
En je kwam van televisie.
Ik kwam van de openbare omroep van de VRT in België.
En je kwam van Karrewiet.
Ik kwam van Karrewiet, dus het Jeugdjournaal. Daar. Ja, daar waren ze natuurlijk ook al bezig met het eerste nieuwskanaal in Vlaanderen om nieuws te brengen op maat van kinderen. Dus 9 tot 12 nog jonger. Op TikTok. En dat hebben ze wel opgepikt. Bij DPG Media. Dat is ook oog hebben voor innovatie in het landschap. Kijken en kijken.
Ja, het gesprek was eigenlijk van hoe G. Hoe zou je dit aanpakken? Jonas ook wel eens gepolst naar mijn inhoudelijk vermogen van in welke mate is het een journalist en geen influencer bijvoorbeeld? Het was snel duidelijk denk ik wel wie ze in huis hadden. En ja, dan is er de vrijheid gekomen en dan hup we zijn gelanceerd.
En dan, ja, is dat een bommetje hè dan? Dan groeit dat plots. Gisteren VTM Nieuws Ik lanceerde het samen met collega Aaron en ik zeg onmogelijk dat dit een succes wordt. Net als HLN op TikTok. Ik zeg het we gaan zeven dagen verder zijn en we gaan maximaal 200 volgers hebben en we hebben we nu. We zijn nu 14.00u verder.
We zijn denk ik misschien al over de 50.000 volgers. Dat verbaast mij elke keer opnieuw. Maar het is ook niet uit de lucht gegrepen. Hier wordt wel over nagedacht. Van een DNA van wie willen we zijn als merk? Inhoudelijk De verhalen zijn journalistiek onderbouwd, zeggen factcheck. Dit is niet zomaar van de leuk TikTok je maken dit alleen het is wel het heeft een DNA, het is beredeneerd.
En ik denk dat misschien wel de kracht is van we doen niet zomaar iets. Er wordt over nagedacht.
Ja en. Welk verhaal wat je hebt gemaakt voor TikTok heeft jou of het meest verbaasd of vond je het meest fantastisch om te maken?
Fantastisch! Of het hetgene wat me het meest geraakt heeft en dat is nog een andere vraag.
Doen maar die geraakt.
Ik heb op een bepaald moment ja verslag moeten uitbrengen of 111 TikTok video moeten maken over een gas ontploffing en bij een stad bij ons aan de kust. En daar waren op dat moment een aantal mensen gewond bij geraakt, waaronder een aantal politieagenten. En ik wist dat één van die politieagenten, dat daartussen één van mijn beste vrienden zat en dat ik kreeg de opdracht om 4.00u daar iets over in te lezen.
Met heel gebrekkige informatie over de persoon die je kent, die Bo die daar op dat moment is. En dat vind ik wel moeilijk, want dan komt het nieuws plots heel dichtbij. Het komt vaak wel binnen het nieuws, want het gaat ook heel vaak over miserie. Het zijn vaak heftige verhalen. Dat mag je ook wel voelen en merken denk ik.
Als ik iets heftig vind als journalist zonder mijn mening daarin te laten zien. Want dit komt wel heel dichtbij. Externe de externe wereld zullen daar niks van gemerkt hebben op dat moment, maar dat is toch speciaal als je iets aan het beschrijven bent op het plaats delict waar iemand is die je persoonlijk goed kent op dat moment.
Dat is wel van een andere dimensie of zo. Ja dat vond ik wel heftig.
En wie zijn dan jouw inspiratiebronnen op het vlak van TikTok makers?
Goeie vraag. Ik ben een grote fan van en nu ga ik naar de openbare omroep van NOS Stories in Nederland. Ja, de tak De tiener tak zeg maar de jongere tak van het NOS journaal. Ja, zij brengen wel met een groot team van ik denk meer dan twintig mensen als ik het juist heb, elke dag zes à zeven TikTok filmpjes opnieuw en die zien er.
Inhoudelijk zijn die heel sterk, maar die zijn ook vormelijk heel goed omdat ik een persoonlijke graphic designer hebben, enzovoort. Ja, en dat doet wel dromen.
Want eigenlijk is dit een trend die we gaan zien dat Want tot nu toe zei je t het mag je juist ook wat minder professioneel uitzien dan op televisie. Ja, het is en dat is de aard van dat kanaal en van de esthetiek van dat kanaal.
Maar nu zie je toch dat er langzaamaan ook dit soort wat mooiere dingen worden gemaakt. En daar gaan we naartoe groeien in jouw ogen.
Ja, ik denk dat zeker vooruit zal gaan. Het zal sowieso de opdracht zijn opnieuw om die filmpjes te implementeren in de nieuwssites die we al hebben in de apps die we al hebben. Daar blijf ik bij. Maar het vormelijke gegeven, ja, dat gaat natuurlijk ook steeds meer vooruit. Dat is innovatief. Ja, t Bijvoorbeeld als ik praat over een schietpartij in Zweden vorige week, had het er plots digitaal en ik een mapje 111 kaart die voor mijn gezicht springt.
Zoiets. Dat zou wel fijn zijn als we daar ooit stappen kunnen zetten. En je ziet wel dat er andere nieuws merken zijn die daar al stappen kunnen zetten. Maar dat is ook weer openbare omroep. Zij hebben de taak om dat te doen. Ze krijgen daar ook de middelen voor. Ja, het is een keuze die je moet maken.
We hopen dat Nicolas Lataire meeluistert.
Dus ik zal dan maar de.
Portemonnee trekken.
Ik zal het hem doorsturen, deze podcast. Philip, ga je hem ook doorsturen naar?
Ja, ik spreek hem volgens mij overmorgen, dus dat is.
Absoluut geen oproep. Voor alle duidelijkheid om hier meer in te investeren. Het is wat het is. Maar ja t mag wel een soort van zekerheid worden of zo van dit bestaat ja, naast al de rest.
Ik heb toch nog een vraag waar ben jij echt goed in het maken van TikTok filmpjes? En waar zou je nog beter willen worden?
Ja ik, ik televisie termen heb ik heel veel werk beter in zou willen worden. In TikTok termen. Ik zou nog meer mijn kennis van sport moeten bijschaven. Daar merk ik dat ik soms achterop hink. Ik heb de grote lijnen mee, maar zitten bepaalde termen dat ik denk van had je toch echt een tijd om mij daar eens in te verdiepen en Een technisch aspect die ik ook ga beantwoorden is op Adobe.
Je kan je zelf je graphics maken noemen ze dat dan de kaartjes die dan bijvoorbeeld verschijnen online technisch ben ik wel, geen wonder, ik kan video's aan elkaar plakken en snel monteren. Efficiënt monteren? Ja, maar ik ben geen magiër, geen graphic designer. Dat zou ik heel graag kunnen. Kan ik absoluut niet.
Maar is dat, Is het verstandig dat jij het leert? Of moet je eigenlijk zo iemand naast je hebben?
Dat zou wel fijn zijn mocht er ooit iemand zijn natuurlijk. Maar als je het zelf natuurlijk kan, ben je die. Kan je heel snel schakelen zonder dat je iemand.
Anders nodig hebt. Omdat de techniek natuurlijk steeds makkelijker wordt. Steeds toegankelijker voor.
Mensen. Ja dus we gaan ons daar bijscholen. Dat is dat is nodig. Het staat op de to do list. En verder, vooral wil ik blijven journalistiek groeien. Dat is ook de reden waarom ik zo graag televisie doe. Is het blijven uitgedaagd worden, op pad gaan en op een korte tijd. Dat is het fijne aan voor een televisie uitzendingen nog altijd werken van je krijgt één of 2.00u de tijd om op locatie X of Y een nieuwsverhaal in elkaar te boetseren en op korte tijd snel te kunnen schakelen.
Vind ik nog altijd een uitdaging. Dat geeft een bepaalde stress en kick en ik hou daar wel van. Ik heb het nodig om mij wakker te houden.
Ja, maar tegelijkertijd lijkt het alsof je die kick ook nodig hebt om snel een TikTok video te.
Kunnen doen. Ja zeker wel, maar het went na drie jaar en het is een vorm die je heel hard in de hand hebt, terwijl televisie daar toch net meer uit om zo met taal en met geluid en met goeie quotes en daar een goede puzzel van te maken zodanig dat alles in elkaar past. En dat vind ik wel ook een boeiende wereld om mij daar ook in te gaan verdiepen.
Dus ik wil mij vooral Naast het hele digitale verhaal waar ik vaak wordt geopperd als iemand die het voor het zeggen heeft van zo moet het, wil ik op televisie vlak en journalistiek vlak inhoudelijk veel leren van. Zo breng je correct en inhoudelijk een journalistiek verhaal. En ik hoop dat ik heel lang nog een voet in die wereld kan houden om het van de mensen te leren die het al jaar en dag doen.
Want dat is voor mij de leerschool. Dat is voor mij, het leertraject die ik echt wel nodig heb.
Ja, ja, want het t klinkt heel even ook alsof je liever ook op de televisie bent in vergelijking met TikTok. Dat gaat toch niet zo zijn dat je straks van TikTok verdwijnt?
Nee, het is geen of verhaal, het is een en verhaal opnieuw. Maar het is gewoon een goeie wereld om ze samen te combineren omdat ze zo verschillen. En het is fijn om ook eens uitgedaagd te worden. Vorige week was ik op pad. Er moest last minute nog een stuk gedraaid worden over een drugstest die in de winkel ligt en ik moest naar de huisartsen vereniging gaan om snel te schakelen en iets niet te jong te doen of iets.
Niet flitsend voor een TikTok video, maar wel een te goeie onderzochte reportage van 2 minuten te maken voor televisie. Dat daagt mij uit om story wise daar iets mee te gaan doen. En ja, ik heb het wel nodig om. Ik merk ook dat ik daar dingen van leren in vertelling, in taal. Dingen die ik dan meeneem naar TikTok om vlotter een nieuws nog bij jongeren te brengen.
Als je het kunt uitleggen aan een groot publiek dat naar televisie kijkt, is het nog makkelijker om het te doen voor tieners. Online.
Verliefdheid. We kunnen wel iets concluderen op basis van het jongens allemaal even telt.
Nou, ik concludeer ten eerste dat Jonas een aanstekelijk enthousiasme bezit en dat hij maar dat.
Wist wel.
Ja. Maar dat hij dus behalve zijn praktijkervaring waar ie goed over heeft verteld ook ja een hele duidelijke mening heeft over wat een titel hiermee kan doen. En wat je eraan hebt. En dat vind ik ook ja, zeer inspirerend en dat stemt echt tot nadenken. En ik denk dat het ja dat hij dat hij daar ook in de juiste richting denkt.
Dus ik. Ik vond wat dat betreft een heel verhelderend en inspirerend gesprek.
Ja, nou hartstikke mooi Jonas! Zeg, heb je nog iets toe te voegen? Is er nog iets waarvan je denkt nou, dit wil ik echt nu kwijt, want ik ben nu in de podcast van Lars en Philippe.
Ja, ik denk dat er Ik denk altijd de dat ze ook weer een oproep aan andere redacties en ik geef ook vaak lezingen. Ik heb een boek geschreven over TikTok waar je vaak ook op plekken komt op bedrijven, andere redacties. In België en Nederland heeft het boek TikTok Academy in Nederland en België verkrijgbaar. Trouwens via Lannoo.
Dit is efkes grote reclame.
En dat is echt een magiër.
Je kan het bestellen op bol.com. Hebben jullie dat ook in Nederland? Bol.com? Ja, dat hebben we wel. Kijk, voilà, Kijk allen bestellen TikTok Academy. Jonas Lips. Maar dat terzijde. Ik vind dat als je voelt als hoofdredacteur, eindredacteur van Wij Zien het nut hier niet van in om bijvoorbeeld nieuws te gaan brengen voor Gen Z op TikTok. Of we willen het eigenlijk niet echt.
Dan denk ik begin er niet aan, want dan ga je het niet te goei doen. Ik denk dat die intentie zeer goed moet zitten van wil ik opnieuw ga ik het zeggen. Relevant blijven bij ook een jonge doelgroep en laat het idee los van nee, ik wil niet op TikTok gaan. Ik wil jonge mensen bereiken via papier bijvoorbeeld.
Laat het los, laat het los. Het heeft geen zin om daaraan vast te houden. Ik vind het ook jammer. Ik zou ook niet liever hebben dan dat we allemaal op jonge leeftijd nog altijd kranten abonnees hebben en elke dag 3.00u naar televisie kijken. Maar het is niet de realiteit. En ik merk heel vaak dat ik op boze mensen bots tijdens lezingen die daar niet akkoord mee zijn.
Maar het is niet de realiteit en het is geen boodschap van alle jongeren zijn weg van die klassieke media. Maar ze zijn er wel steeds minder en ze zitten op sociale media en we moeten het aanvaarden. Ik gebruik die sociale media om er learnings uit te halen voor je eigen platformen en trek ze mee. Creëer populariteit met je merk, desnoods met een gezicht bij die jonge mensen.
Hou ze vast en neem ze mee. Later, als de centen hebben om een abonnement te nemen en om naar televisie te kijken.
Ja, dit zijn de beste woorden om mee af te sluiten, Jonas En dat gaan we nu gewoon doen, Philippe. Dit was de Media Innovatie podcast. Dank je wel voor het luisteren. Het was podcast van DPG Media UH, gehost door Philippe Remarque, de directeur journalistiek van DPG Media en Lars Anderson, manager innovatie. Wij bespreken alles dat gaat waaien, raakt aan vernieuwingen in de journalistiek.
Tot de volgende keer!