In deze aflevering
Hoe zou je een medium opzetten als je vandaag helemaal opnieuw mocht beginnen? De meeste mediamakers komen nooit verder dan die gedachte-oefening; Robert van den Ham mocht het echt doen. De hoofdredacteur van De Ondernemer bouwde binnen DPG Media het zakelijke merk BusinessWise, en vertelt openhartig over elke keuze die daarbij hoorde.
Het begon met veldonderzoek: twee keer 82 gesprekken met de doelgroep van “betalers en beslissers”, waarin de vraag “wat lees je?” al snel veranderde in “wat luister of kijk je?”. Dus werd BusinessWise audio- en video-heavy, met Spotify en YouTube als marketingkanaal en de redactionele formule “duiding plus”: geen nieuws brengen, maar actualiteit koppelen aan experts en persoonlijke ontwikkeling. De dagelijkse Hoe word ik-podcast van maximaal tien minuten groeide van 500 naar ruim 2.000 luisteraars per aflevering, en wordt door tachtig procent helemaal uitgeluisterd.
Minstens zo leerzaam zijn de nuchtere bedrijfslessen. De redactie bestaat uit drie mensen, aangevuld met freelancers en expertbloggers die als ambassadeurs fungeren. Het merk draaide in jaar één break-even op partnercontent voor launching partners als PostNL, Randstad en ING. En de learnings zijn concreet: geef een podcastserie 16 tot 18 afleveringen voordat je oordeelt, vertaal elke audioproductie naar tekst voor de site (de strijd om de tijd), en durf te schuiven in je formule zonder hem los te laten. Of zoals de doorgestuurde quote van Christian Van Thillo luidt: als je gelooft in je formule, hou vol en maak er een succes van.
“Als je gelooft in je formule, ga daar niet van afwijken. Hou het vol, maak er een succes van.”
Robert van den Ham (naar Christian Van Thillo) · 44:03
Hoofdstukken
- 0:00 Een medium mogen bouwen vanaf nul
- 2:13 Wie is Robert van den Ham?
- 5:48 Hoe BusinessWise ontstond uit één gewonnen briefing
- 9:16 De doelgroep: 950.000 betalers en beslissers
- 11:04 Duiding plus: actualiteit, experts en persoonlijke ontwikkeling
- 13:41 Waarom audio- en video-heavy?
- 16:46 De Hoe word ik-podcast: één vraag, tien minuten
- 18:32 Missers en learnings: ritme, regelmaat, frequentie
- 24:26 Lanceren met de DPG-machine erachter
- 28:16 TikTok, LinkedIn en de strijd om zichtbaarheid
- 31:18 Een redactie van drie mensen
- 40:30 Break-even in jaar één: het verdienmodel
- 48:13 Nieuwsbrieven en de volgende stap: alles op AI
Transcript Lees het volledige transcript
Dit transcript is automatisch gegenereerd en licht geredigeerd; er kunnen onnauwkeurigheden in staan. Tijdstempels linken naar het fragment op Spotify.
Philippe, je bent er.
Ja, ik ben er. Ja, en ik ben heel blij met de gast die we vandaag hebben. Kun je inderdaad iets vertellen, Philippe, over Robert van den Ham, onze gast die we vandaag hebben? Waarom hebben wij Robert? Ja, Robert heeft denk ik twee jaar geleden BusinessWise opgericht en hij kreeg dus de gelegenheid een helemaal nieuw medium te starten anno nu. En het gekke is, als je voor stokoude media werkt, zoals waar ik voor heb gewerkt de Volkskrant. En dan heb je af en toe die gedachte sprong maak je om te denken hoe zouden we nu beginnen als we de Volkskrant helemaal opnieuw zouden beginnen? Dat is vaak een. Ja, dat is een goede gedachte oefening om aan vernieuwing te denken. Maar. Maar Robert heeft het dus gewoon mogen doen. En dat, dat overkomt echt maar weinig mediamakers. En ik ben gewoon razend benieuwd wat voor keuzes je dan maakt, wat voor vertelvorm je kiest, hoe je dat opzet? Ja, hoe je eigenlijk een nieuw medium opzet met alle technische mogelijkheden en de en de markt die er nu is. En dat kan Robert ons vertellen, want daar zit hij midden in.
Ja, nou ik stel dan voor Philippe dat wij Robert er gewoon bij gaan halen en dat we gaan beginnen. Robert, welkom bij de Media Innovatie Podcast. Wat goed dat je er bent! Dank je wel! Hoe gaat het met je? Laten we daar eens mee beginnen. Dat is één. Maar belangrijker nog kun je ons iets vertellen over Robert van den Ham? Wat definieert Robert? Wie is Robert? Want ja, de meeste luisteraars kennen jou niet meteen. Ik ken jou wel een klein beetje een amicale jonge man, vrolijk? O leuk, maar ik sla aan op jongeman.
Dankjewel! Hartstikke goed, Hartstikke leuk, Maar vertel eens iets.
Van iemand? Wat, wat? Wat ik van jou weet is jij was of bent hoofdredacteur bij de ondernemer. Je bent BusinessWise gestart. Philippe heeft daar net een introductie over gegeven. Over hoe bijzonder dat eigenlijk wel niet is. Maar misschien heel even kort een schets van wie Robert nou eigenlijk is en. Zodat we weten naar wie we luisteren.
Ja, de. Het gaat goed. Vraag één en twee ook beroepshalve, als we kijken naar. Ik ben nu even hard op aan het rekenen. De afgelopen ruim 35 jaar alweer werk ik in de media, dus plakt het stempel mediamensen op mijn voorhoofd. Want ik kom uit de tijd van de huis aan huis bladen waar ik begonnen ben van het Utrechts Nieuwsblad. Destijds nog van Wegener doorgegroeid naar de tijdschriften waar ik voor vrouwenbladen heb gewerkt als Margriet en Vrouw. Vandaag uiteindelijk bij een kleine uitgeverij in Utrecht ben beland en daar heel veel branded content, maar ook stads kranten heb mogen leiden en vervolgens richting de mannen kant. Actueel, Sportief en VTM als hoofdredacteur ook Autoweek als hoofdredacteur vervolgens uitgeeft, directeur van Voetbal International en eigen bedrijf begonnen en eigenlijk min of meer bij toeval bij de ondernemer en weer bij DPG Media erin gerold. En inderdaad de kans gekregen om een nieuw merk te mogen starten aan de DPG zakelijke kant. Lang verhaal kort.
En wat was je eigen bedrijf wat je hebt gestart?
Dat was international en dit is nu een jaar of acht geleden. Toen waren platforms als Netflix enorm in opkomst. Ja, en wij zagen daar vooral kansen voor. Veel meer een niche platform. En dan niet alleen gericht op bewegend beeld, maar juist ook op content als brochures, bladen, kranten. Dus laten we zeggen de statische content om die te combineren en dan in niches. En aangezien ik toen nog steeds met één been in de autowereld stond, ja, werd ik benaderd door de achterbuurman van een oud collega die zei Joh, ik heb zo'n platform, maar ik wil ook iets met automotive en dan global Internationaal. Zouden we niet iets moeten kunnen willen met En doe je mee? Ik was net weg bij VI en dacht ben ik nou echt ondernemer of ondernemend? Laat ik dat nu eens gaan ervaren en.
En wat maakte nou dat jij weer terug wilde naar DPG? In dit geval naar de ondernemer.
Nou, ik kwam precies binnen in de periode waarin DPG net SPECT had overgenomen en SPECT is een B2B evenementen bedrijf. De nummer één eigenlijk. Toen wel van Nederland als het ging om B2B events, waaronder de Week van de Ondernemer. Ja, en er moest iets gebouwd worden en zeker op redactioneel gebied. En dit kwam min of meer bij toeval op mijn pad en ik heb mijn hele werkende leven aan de B2C kant gezeten. Die B2B kant heeft me altijd wel getrokken en dit was een hele mooie kans om ook die kant te kunnen en mogen ontdekken. Met alle ruimte die ik ook destijds gekregen heb om een nieuwe content strategie te kunnen ontwikkelen voor toen nog de ondernemer vnl. En daar lag en was enige kans.
Ja en hoe lang ben jij hoofdredacteur geweest voor de ondernemer.
Dat is nu bijna zeven jaar, dus in zeven jaar tijd hebben we het ook met een fantastisch team kunnen uitbouwen naar het nummer één media merk voor het MKB en inmiddels ook ZZP in Nederland.
Ja, want je bent het officieel nog wel, maar je hebt eigenlijk alle lasten overgedragen aan je collega om je volledig te richten op BusinessWise.
Zeker. En in die tijd zijn we ook wat anders gaan kijken naar functies. Want als je kijkt op het visitekaartje en onder de hand de handtekening, dan is het de director Content en creatie. Op feesten en partijen vertel ik ook nog gewoon hoofdredacteur hoor, Dan werden ze ook wel wat ik doe. Maar juist ook omdat sales en marketing en alles daaromheen ook onderdeel van mijn baan is geworden. Vond men het nodig om het stempeltje iets te veranderen?
Ja en Robert, hoe kwamen jullie op het idee voor BusinessWise? Want je had dus al de ondernemer en nou ja, wat, wat, wat? Hoe kwam dit in jullie hoofd op en waarom is het gestart?
Ja, we. Wij wonen een briefing van een heel groot bedrijf in de IT hoek. En de briefing wonnen we voor de ondernemer. Waarbij we eigenlijk zeggen.
Dat is een briefing.
Een briefing is dat een bedrijf een nieuw product wil lanceren en zegt we willen dit op de kaart zetten. Wij denken dat jullie merk daar perfect bij past.
Bedoeld jullie merken als advertentie drager de ondernemer? Ja, klopt.
Ja. Ja. En vanwege jullie bereik. Jullie hebben de juiste data om te zorgen dat de doelgroep bereikt wordt. En we willen heel graag op radio. En jullie maken radio? Nou, dus doe mee aan de briefing en grote kans dat. Na die briefing wonnen we. We hebben een week lang radio gemaakt. Live radio over het nieuwe IT product, maar vooral met heel veel experts daaromheen.
Het is een vorm van branded content.
Ja, ja, dit was branded content. En uit de evaluatie bleek niet alleen dat ze heel erg tevreden waren over de resultaten en over de leads die ze eruit hebben gehaald, maar vooral hoe moeilijk de IT'ers te bereiken zijn via media. En toen zeiden we tegen elkaar Maar wacht even, als we dat nou eens wat breder gaan trekken. We kijken naar salesmensen, marketeers, we kijken naar legal, we kijken naar communicatie. Als we nou eens een rondje langs de velden gaan doen om het zo te benoemen en te kijken of dat inderdaad klopt, ligt daar dan misschien een kans voor ons dat rondje langs de velden hebben gedaan? We hebben twee keer 82 mensen in die doelgroep gesproken, dus we hebben echt veldonderzoek gedaan. En waar we in eerste instantie ook nog vroegen van joh, wat lees je eigenlijk en wanneer en waar? Heel vaak de antwoorden kregen van ja, ik lees eigenlijk die krant nog maar alleen op zaterdag, want doordeweeks, ja druk, drukke baan enzovoort veranderde na 10 à 12 gesprekken eigenlijk al die vraag niet meer van wat lees je maar wat luister of kijk je? Want we kregen steeds meer opmerkingen en antwoorden in de hoek van podcast en ook wel de strijd om de tijd. En zo ontstond er in die twee keer 82 gesprekken, ontstond er een idee waarvan we zeiden wacht even, er ligt ruimte in de markt, Zeker bij deze doelgroep. Laten we niet traditioneel gaan denken. Dus niet alleen in artikelen en teksten en een en een website in elkaar zetten, maar laten we juist kijken naar audio en video heavy, zoals we dat dan noemen. Mogelijkheden? Nou, dat zijn we gaan uitwerken. Werken en vervolgens ook nog twee keer twaalf CEO's gesproken uit het netwerk en gezegd van jongens, schiet maar kritisch zitten we op een goed spoor of niet? Toen bleken we inderdaad wel op dat goede spoor te zitten en toen werd eigenlijk van één en één vrij snel drie.
Robert, mag ik even onderbreken? Jij hebt eigenlijk een rondtocht gemaakt langs een advertentiemarkt, dus begrijp ik maar. Maar in feite heb je daar ook weer de consumenten van de journalistieke kant van de zaak getroffen. Dus dat liep allemaal door elkaar bij jullie.
En dat is ook het interessante. En dat is nog steeds zo. Want eigenlijk is BusinessWise wel B2B als B2C, want dat bedrijf is onze klant, maar de werknemers ook en op een heel ander op een heel andere manier. En daarbij zag je ook wel ook wel in de beweegredenen om dit te willen. Los van de ruimte in de markt zat. Hier zit hier ook een verrijking in van data voor DPG, want nu gaan we die groep die we nog niet zo heel erg sterk aan boord hadden binnen DPG wel trekken. Er zit ook relatiebeheer in, want hier zitten ook grote adverteerders van DPG. Die wij interviewen, die CEO van dat ene bedrijf. Die hebben wij natuurlijk ook aan tafel. Los van het feit dat er op het gebied van audio en video enorm veel kansen voor content kwamen. En ja, nogmaals, ook dat was één en één drie om dat goed bij Erik Roddenhof te kunnen verdedigen.
Je had het net de hele tijd over die doelgroep en dat was een deel. Advertising bijvoorbeeld. Maar je hebt het ook over C-level directieleden. Wat? Wat is voor jou die doelgroep dan voor BusinessWise?
Wij zijn begonnen met de doelgroep, de betalers en de beslissers in het bedrijfsleven om die op die manier te benoemen. En dat zijn eigenlijk alles en iedereen die in de grootzakelijke werkt en ook bij andere grote organisaties tegen C-level aan.
Ja, maar bepaalde zijn beslissers, dat zijn gewoon dezelfde.
Dat zijn de mensen met het budget die leidinggeven.
En die hebben jullie nu later de beslissers genoemd.
Ja, klopt. Ja. Klopt ja.
En hoe weet jij? Want die groep bestaat uit ongeveer op dit moment 950.000 mensen. Als ik jullie presentaties goed heb bekeken, hoe weet je nou dat er 950.000 van dat soort beslissers zijn?
Ja, dit is. Dit zijn letterlijk alle cijfers uit alle bekende onderzoeken die we erbij hebben kunnen halen. Ik zou graag willen dat we die allemaal 950.000 al op ons platform zouden willen hebben, maar het geeft wel aan hoe groot die markt is. En die cijfers gaven ook aan hoeveel er voor ons nog als DPG breed te winnen is om die naar onze platforms te krijgen. En daar was nog niks voor en zeker niet met deze redactionele formule erachter. Want dat was natuurlijk wel een hele belangrijke. Ook in de argumentatie naar de directie toe van natuurlijk, er is veel nieuws en dat doet BNR goed. Dat doet FD goed. Dat doet NRC goed en ook de merken die we zelf weer aan boord hebben. We doen het goed. We moeten geen nieuws willen maken. Daar gaan we niet meer tussenkomen. Maar op het moment dat we nou duiding kunnen geven aan die, aan dat nieuws. We hoeven het echt niet als eerste te brengen, maar we kunnen dat koppelen aan je persoonlijke ontwikkeling. Experts die dergelijke nieuwsberichten al eerder hebben ervaren in hun bedrijf. Dan ontstaat er iets nieuws. Dus dan heb je eigenlijk actualiteit gekoppeld aan je persoonlijke ontwikkeling. Geduid door experts, door ervaringsdeskundigen uit het bedrijfsleven. En met die formule zijn we aan de slag gegaan. En daarin zijn we onderscheidend. We noemen dat duiding plus.
Wat is voor jou het verschil tussen duiding en duiding plus het.
Het belangrijkste verschil zit hem in het feit dat we de expert, de ervaringsdeskundige erbij halen en iets laten vinden van de actualiteit. Laat ik hem. Laat ik een voorbeeld noemen. Ik gebruik heel vaak het voorbeeld van Heineken. Heineken werd in korte tijd drie keer geraakt. Zaten ze nou wel of niet in Rusland? Wel dus ja, ze hadden een abri campagne met jongeren die wel achttien waren, maar eruit zagen als twaalf. Met bier in hun hand en de statiegeld codes op de blikjes waren ze een soort van vergeten. Nou, wij hoeven dat bij BusinessWise niet als eerste te brengen. Daar heb je dus de andere kanalen voor. Maar we zeggen wel van stel nou dat jij met je merk, met je afdeling, met je bedrijf in zo'n situatie terechtkomt. Hoe moet je dan handelen? Dus nogmaals, wij vinden niets van Heineken, maar je zou zelf met je bedrijf dus ook in zo'n situatie kunnen komen. Dan halen we daar een expert bij en bij voorkeur ook iemand die dit al heeft ervaren. Dus denk aan stel dat je geraakt wordt in consumentengedrag, wat in het geval van Heineken niet eens is gebeurd, maar door de media aandacht verandert dat consumentengedrag maar ook heel plat van. Je hebt het niet helemaal denderend gedaan met die abri campagne. Hoe moet je het wel aanpakken? Dan zit daar advies informatie in. Heel praktisch. Dat wordt verteld door de expert, de ervaringsdeskundigen. En volgens Lars komen wij elkaar tegen bij het koffieapparaat en kan ik jou vertellen van joh ik heb dat gehoord van de buurman aan de overkant. Ik weet hoe dat werkt. Laten wij dat voorkomen of laten wij dat vooral op deze manier in de gaten houden. En dat is duiding plus.
En waarom zou je die duiding plus niet ook kunnen brengen met de ondernemer en daar alsnog onderscheidend in zijn vanuit de ondernemer? Waarom moet je daar per se een nieuwe titel voor bedenken?
Nou, sowieso is het een heel andere doelgroep. De ondernemer is echt gericht op MKB en MKB en MKB plus dus de grotere MKB bedrijven en overigens ook ZZP. En de doelgroep van BusinessWise zijn mensen in loondienst, dus dat is al een groot verschil. Maar het succes van de ondernemer zit hem niet in die experts die het vertellen, maar in de collega ondernemers die het je vertellen. Dus alle inspiratie verhalen die we publiceren op de ondernemer en die ook goed scoren zijn de collega bakker, de collega slager. Die vertellen veel. Ik heb dat zo toen aangepakt met mijn huur, energierekening of mijn probleem met personeel. En misschien is het ook interessant voor jou. Dus wij hebben een heel andere invalshoek dan bij BusinessWise. Niet de experts, maar de collega's die jou noemen duiding geven over wat er nu aan de hand is in de wereld van het MKB.
En de keuze voor de vertelvorm. Je zei het al, even iets over video en audio heavy. Ja, waarom kiest een medium dat nu nieuw opstart in deze tijd voor deze explosies, voor deze twee vormen?
Ja, ja, dit. Dit kwam heel erg terug uit het veldonderzoek dat op het moment dat we in de trein stappen of in de auto en we hebben even een kwartier, dat we dan informatie tot ons nemen. En dat is vooral via podcast. Later op de avond zien we steeds meer. Uit het onderzoek bleek ook gebruik van YouTube terug. En als je dan ook onderscheidend wil zijn vanaf moment één, ja, dan moet het niet alleen draaien om tekst, maar dan moet je ook durven en willen inzetten op audio en video. Dus daar hebben we heel erg bewust voor gekozen. Dat betekent ook dat we bewust hebben gekozen voor traffic buiten je eigen platform. Wij scoren goed op dit moment op Spotify en vooral onze Daily. De Hoe word ik podcast scoort goed en we scoren best goed op YouTube, maar op panel moeten we nog wat duwtjes geven.
Ja, voor je naamsbekendheid is het natuurlijk belangrijk dat je op die op die grote platforms scoort. Maar je kunt daar niks aan de mensen verdienen natuurlijk die daar kijken. Dat gaat allemaal naar big tech.
Dat gaat allemaal naar big tech. Als we dat aanjagen, dan tenminste wel. En het is natuurlijk ook data die we daar maar heel moeilijk kunnen vangen en het liefst op businesswise.nl hebben. Dus dat. Dat is een goed punt. Wat we zijn gaan doen, ook daarom is dat we alle audio en videoproducties op het moment dat we zagen. Dit zijn cijfers die we waar we blij van worden de luister en kijkcijfers, dat zijn we gaan transcripten. Dus je leest letterlijk nu ook de teksten op businesswise.nl. En daar pakken we nu ook traffic mee.
Ja, dat viel me op. Dus jullie hebben een geschreven versie, maar die is wel ingekort en ik kan dus ook een podcast even in 2 minuten tot me nemen lezend zeker. Wat wel zo handig is als je net niet in de stemming of in de gelegenheid voor een podcast bent, maar wel even het onderwerp interessant vindt.
Ja, dat is dus ook de strijd om de tijd die ik eerder benoemde. En daarbij is echt Spotify en YouTube door ons ingezet als marketingkanaal. Zichtbaarheid. We weten dat we bestaan en die volgende ronde wordt echt zorgen dat we, als we ze enthousiast hebben gekregen om naar de website zelf te gaan.
Maar het is ook wel handig zag ik. Want dat doen, dat doen er niet zoveel van onze titels. Dat je denkt nou ja, ik heb m, Ik heb een podcast en een video gemaakt. Dan is er een prima onderwerp, ook voor een stukje. Ik heb het journalistieke werk eigenlijk al gedaan. Ik maak er alleen even een andere vorm van. Ja, en hoe doen jullie dat? Gebeurt dat al met AI of
Dat gebeurt al met AI, de transcript tool. Dat is natuurlijk een optelsom. De die gebruiken we al via AI in ons CMS. In Jupiter zit ook onze nieuwe AI-collega. De stagiaire noemen we hem ook op dit moment nog, die we echt aan het opleiden en trainen zijn tot en dat gaat heel erg snel. Dus ja, dit gebruiken we al volop.
Ja en die maakt er dan een lopend artikeltje van zeker?
Ja, die maken lopend artikel van met altijd nog de Human Tech Human aanpak dat de menselijke collega hier absoluut overheen gaat. Dus nog steeds nodig.
Ja hè, die hoe word ik podcast? Die is genomineerd voor de Podcast Awards en die duurt zo kort dat ik halverwege mijn fietstochtje naar Mediavaert al een nieuwe moest opzetten. Heel goed, Dat ben ik echt niet gewend van andere podcasts. Vertel eens hoe, hoe, hoe, waarom zo kort en werkt dat goed?
Ja, dit. Dit werkt heel goed En dat zien we ook aan luistercijfers terug, maar vooral aan de uit luister tijden. Want ruim 80% luistert hem ook uit. En het is precies wat je zegt ze duren maximaal 10 minuten. Dat is al een uitzondering, maar de meeste zitten op zeven 8 minuten. Dit is kort, bondig het antwoord van een expert op een vraag.
Ja, één vraag.
Precies één vraag. Die komt terug en dit zijn. Dit is eigenlijk een soort mini vorm van duiding, plus niet direct altijd de koppeling met actualiteit. Het is wat breder ingezet, maar het is wel de manier waarop het werkt. En ook dit kwam eigenlijk weer uit dat veldonderzoek van. Als je een podcast maakt ik zit inderdaad fiets, trein, auto, dat is echt niet langer dan 35 minuten. Dus praat mij bij in een minuut of tien, dan heb je me. Dat blijkt.
Ja precies, dat was precies mijn vraag. Zo van ja, hoe kom je nou eigenlijk op dit idee? Om het om het in 10 minuten te doen? Maar jullie halen eigenlijk gewoon het meeste uit jullie eigen veldonderzoek. Dus jullie maken min of meer producten gericht op de wensen van de klant. En ik? Ik vind dat ik vind dat in de journalistiek al een fantastisch idee. Dat je echt de gebruiker centraal stelt.
Zeker. En dan de bevestiging krijgen is natuurlijk het mooiste wat er is, maar dit is wel wat we continu aan het doen zijn. We zijn continu, niet alleen nu meer we die 82 mensen. Maar we hebben nu natuurlijk ook al meer data dan precies een jaar geleden. Want toen zijn we begonnen in de in april 24, waar we veel meer uithalen en waar we zeker als je het kijken hoe ik ooit, zeven jaar geleden bij de ondernemer begon en met data omgingen, dan is dat een wereld van verschil en is het steeds ook wel meer leidend aan het worden in de keuzes. Daarbij wel de komma in mijn zin dat we ook gelukkig ook wel de ruimte blijven hebben om dingen te proberen en daarmee slaan we af en toe de plank mis. Dat is dan ook bevestiging.
Daar ga ik meteen even op in, want vertellen ze even een plank die je hebt misgeslagen.
Een van de podcast series die we in het begin hebben meteen ook in het begin hebben gelanceerd. We hebben vrij veel tegelijk gelanceerd, ook om duidelijk te laten blijken dat we van audio en video zijn. Ja is een podcast serie over projectmanagement methodes. Precies. Ik zie jullie allebei kijken, maar dit is wel. Dit kwam ook uit veldonderzoek en dat zit wel midden in de doelgroep. Dus van scrum tot agile. We kunnen ons er alles bij voorstellen. Dit is, laten we zeggen heel kwalitatief en dat zien we ook aan de cijfers. Desalniettemin, ook daar is de uit luistertijd meer dan 80% echt enorm goed. Maar ja, we komen niet boven de 300 à 400 luisteraars.
En als je kijkt naar de luisteraars van die 10 minuten podcast Hoe word ik? Waar zit je dan? Wat voor getallen hebben we het dan over?
Dan. Dan zie je dat we een heel loyaal publiek al hebben opgebouwd in het eerste uur. Want deze mensen weten om 7.30u gaat die live. Probeer. Promoten dan ook op LinkedIn. Op Spotify staat hier dan ook steevast En heb je eigenlijk het eerste uur al rond de duizend luisteraars. En daar komen in de weken daarna nog aan zo'n zelfde aantal bij, dus het gaat echt heel erg hard.
Dus dan heb je het over 2000 luisteraars per aflevering.
Die gemiddeld pakken we die Ja.
En Wat was je doel in aantal luisteraars en wanneer ben je tevreden? Wanneer en hoe bepaal je dat je 2000 wil? Of 3000 of honderdduizend?
Nou ja, in dit geval zie je dat we. Dat was insteek één zichtbaarheid op Spotify met een daily ritme, regelmaat, frequentie. Dit moet goed, dit moet kunnen scoren. En dan gaan we binnen DPG bij de collega's rondvragen Jongens, wat is jullie ervaring met dailies? Waar zouden we op moeten kunnen rekenen? Er zijn natuurlijk een aantal aspecten. We zijn geen Volkskrant, Parool, Trouw.
Wat bedoel je daarmee?
We zijn een nieuw merk. We beginnen letterlijk vanaf nul, dus we hebben daarnaast de managing nodig binnen DPG om Nederland en dan vooral zakelijk Nederland te laten begrijpen wie we zijn en wat we brengen. Dus dat zit ook nog in de eerste maanden van je, van je, van het opbouwen van je bestaansrecht. Dus je begint op alle fronten vanaf nul. Dus wij zeiden tegen elkaar nou als. Als we dit nou drie maanden doen en we zitten op 500 luisteraars. Dat was ook wel wat we terugkregen van de experts. Per uitzending, per aflevering dan. Dan is best oké. Nou, daar zaten we ook op. En we hebben nu. We gaan voor de zomer de honderdste aflevering opnemen en tegen die tijd is het keer vijf. Meteen al op de eerste twee dagen. En dat is ook wel een heel groot verschil met hoe we begonnen. Want wat als je, als ik die les nog mag noemen? We zijn. In het begin zijn we 6 tot 8 afleveringen van een podcast gaan maken om daarna daar iets van te kunnen vinden. Dan kijk je naar de luistercijfers, je kijkt naar de uitkering uit, kijk en uit luister tijden en dan trek je een conclusie. Die tijd is zo snel veranderd. Van eigenlijk naar 16 à 18 afleveringen moet je eigenlijk een mening willen hebben? Want ik gaf het net al aan. Ritme, regelmaat, frequentie. Wij zien dit nu met de podcast serie over AI leren werken met AI. Heel praktisch ingestoken, heel low profile. Die begon ook met een paar honderd. Je zit nu op 2500 luisteraars per aflevering en de eerste afleveringen worden terug geluisterd. Hetzelfde geldt voor de Gen Z-podcast. De kracht van herhaling zien we terug in die luistercijfers en dat is een learning. Ja, dat is natuurlijk heel mooi om te ervaren. Zeker, Maar ook om je te realiseren hoe snel de tijden nou op het uur van de dag veranderen.
En het. Het is allemaal ook heel erg zelfhulp en zelfverbetering achtig.
Wat persoonlijke ontwikkeling?
Ja, persoonlijke ontwikkeling. Dat is natuurlijk een ja, een tak van journalistiek die misschien minder spontaan opkwam toen we nog niet zo naar de data en naar de luisteraars keken en de kijkers Maar daar is dus een enorme behoefte aan kennelijk. Dus ja, want jullie zijn zelfs nog meer dan in het oorspronkelijke plan in die richting geschoven voor zeker.
Zeker als je kijkt naar die drie facetten van de contentstrategie die actualiteit Je persoonlijke ontwikkeling. Die duiding door experts is die tweede, dat is eigenlijk een anker geworden voor die drie. Dat is dat. Dat is een feit.
Ja, ja dus. Dus De actualiteit is ietsje minder en de en de persoonlijke ontwikkeling is iets meer en.
Het is veel meer aandacht gekregen.
Ja en daar zijn jullie ook redelijk uniek in om het zo praktisch te maken.
Klopt ja.
En die meer heeft meer aandacht gekregen. Dat betekent eigenlijk dat je daar een soort van pivot hebt gemaakt. Dat je dat je model iets hebt bijgestuurd om die duiding plus toch nog specifieker te maken voor de mensen die dat graag willen. Dus je bent daar iets gaan draaien ten opzichte van je eerste ideeën.
Klopt, klopt, maar het is wel heel belangrijk dat we juist ook dit concept doorgekregen. Vanwege die drietrapsraket eigenlijk. We hebben daar zeven video afleveringen over gemaakt Studio BusinessWise met Roelof Hemmen, waarin letterlijk de formule van BusinessWise naar voren kwam in een fantastische studio in Veldhoven bij Bazelmans. Rtl Kwaliteit zou je het mogen noemen. Zo werd het ook genoemd overigens intern en is nog steeds een visitekaartje. En als we moeten uitleggen wat BusinessWise is, dan zijn deze afleveringen de voorbeelden. Nou, die ga je straks en dat wil ik wel prijsgeven, alvast in juni terughoren in audio vorm. Dit wordt een weekly met een iets andere redactionele formule, waarbij we wel nog veel meer andere actualiteiten gaan meenemen dan één. Gepresenteerd door Olivier De Neve, bekend van het NOS Journaal onder andere. Ja, en daar zetten we BusinessWise op een andere manier mee op de kaart en gaan we weer iets meer terug naar die formule waar we ooit mee begonnen zijn en waar we heilig in geloven. Nog steeds, maar dan nu in audio vorm.
Ja Robert, en als je als je helemaal opnieuw begint, dan moet je dus. En je moet hier jouw producten, jouw journalistieke producten bij mensen krijgen. En de naam. Dan ben je dus volledig afhankelijk van sociale media. Want daar, daar, ja daar komen ze je voor t eerst tegen. Dus en doen jullie ook aan je nieuwsbrief En zo is dat. Speelt dat nog een rol? Wat, wat? Wat is de strategie hier?
Zeker daar overigens met mijn beide collega's met wie we dit hebben bedacht met Leonie Reinders en Thijs van de Sande. We hebben heel vaak tegen elkaar gezegd als we dit op onze zolder hadden bedacht. Hoe goed het idee ook is, het gaat ons niet lukken. We hebben het bereik van DPG nodig, los van de socials die je net benoemd om BusinessWise op de kaart te zetten. Dus als het goed is, is ook jullie tijdslijn inmiddels wel enigszins beïnvloed door BusinessWise impressies door banners?
Ja nee, dat is mijn vraag ook van ja, je hebt wel gewoon de DPG machine achter je. Je begint niet op nul, dus dat is nogal een aanname. Ja, een ander uitgangspunt zeker dan.
Dan op die zolderkamer, dat is dat is een feit. En die hebben we ook prominent laten draaien de eerste maanden om zakelijk Nederland te laten begrijpen duidelijk te maken dat we bestaan. Dus ja, die hebben we heel hard. Heel erg nodig.
Welke? Welke daarvan was het meest effectief? Had je het idee.
Als in.
Om die pitch te maken naar de buitenwereld dat we zakelijk bestaan?
We zijn behoorlijk uitgeserveerd op AD en op Volkskrant, waarbij AD veel meer ondernemend is en de Volkskrant veel meer het zakelijke stempel heeft. Maar daar hebben we veel traffic uit kunnen halen. Dus dat zijn twee hele succesvolle kanalen.
En ook in print zelfs.
Zeker. Ja, ja, ook in print. Ook in eigenlijk alle dagbladen van DPG hebben we de ruimte gekregen om BusinessWise goed te promoten met QR code. En dat is fantastisch om te kunnen merken dat als op zaterdag de krant op de deurmat ploft en de UTM codes geven aan ja jongens, dit is dankzij de QR code uit de Volkskrant. Ja dan, dat is mooi, Dat is bevestiging. Absoluut. En natuurlijk de socials en daar. Dat is wel een hele interessante discussie die we hebben gehad. Tiktok, In jullie eerdere afleveringen hebben jullie ook de TikTok Koning van Vlaanderen natuurlijk te gast gehad. Heb ik enthousiast naar geluisterd?
Zeker. Jonas?
Jonas Precies. En als je kijkt hoeveel discussie we daar juist ook met de TikTok generatie binnen ons team hebben gehad van ja, moeten we dit wel willen? Past dit wel bij een business merk? Hebben we toch gedaan en wat we daar zien? En dan gaat het ook weer over die persoonlijke ontwikkeling. Dat op het moment dat we daar de shorts van de Hoe word ik video's plaatsen. Ja, dan varieert die van ondergrens duizendvijfhonderd. Maar we hebben ook al 200.000 impressies gehad op gasten in die Hoe word ik podcast.
Die iets die is zeggen wat je kunt gebruiken voor zelfverbetering?
Precies. Precies. En dat past natuurlijk wel bij TikTok.
Persoonlijke ontwikkeling En je zegt het zijn video's. En ja, we zitten hier in een podcast studio waar camera's zijn en dat heeft DPG onder andere aan jou te danken denk ik. Nou. Maar goed, daar heeft iedereen natuurlijk om gevraagd. Ja, maar vertel eens hoe dat werkt en dat jullie hadden aanvankelijk? Hebben jullie het zonder moeten doen? Hoe de.
Nou ja, dat toen we verhuisden naar Mediavaert, toen hadden we nog geen camera's in de podcast studio's en huurden wij video mensen in collega's in om te zorgen dat we in ieder geval shorts zouden kunnen editten van al die podcast die we maken.
Zo belangrijk is dat dus om je podcast te verspreiden.
Ja, absoluut. Maar los daarvan. Podcast is hot gast En we weten allemaal YouTube is na Spotify het meest beluisterde kanaal van Nederland, dus je moet daar zichtbaar zijn dus. Maar goed, hier hebben we met alle collega's van DPG hard aan gewerkt om toch de camera's hier te krijgen en daar doen wij ons voordeel mee. Philip Zeker.
Maar ik vind het interessant om te zien dat als je dus een audio product maakt dat je voor de promotie per se video van moet maken. Want ja, social media draait gewoon om video zeker?
Ja. Ja. En wij zien natuurlijk terug aan de impressies, ook op LinkedIn. Wat voor ons nog een veel belangrijker kanaal is dan TikTok.
Ja, want die heb je nog niet genoemd, maar één één stapje terug. Kun je iets meer vertellen over die discussie die jullie hadden over TikTok? Wel of niet doen? Want jullie zijn een nieuw merk, de uitingen en de. De aandacht is superbelangrijk voor jullie. En. En dan vervolgens de rol van LinkedIn voor jullie. Want dat is een zakelijk platform, dus het lijkt me dat die ook heel belangrijk is.
Ja, als je puur dan inzoomt op doelgroep denken, dan zien we de doelgroep van BusinessWise alleen al qua leeftijd niet terug bij TikTok. Nee, daar begint het al mee. Ja, moet je dat dan wel willen? Ja, oké, maar TikTok is ook persoonlijke ontwikkeling en veel van de experts die we hebben. Zeker als het gaat om technologie innovatie. Ai, hebben wel die leeftijd ja.
Maar wacht, hoe is TikTok Persoonlijke ontwikkeling?
Als je kijkt naar de meeste video's op TikTok, dan gaat het om hoe word ik beter in, hoe word ik beter in, hoe word ik beter in? Ja, ja, en dat vertellen wij natuurlijk ook in die Hoe word ik podcast. Dus in die zin is het zeker persoonlijke ontwikkeling. En nou zou het misschien iets meer gaan om muziek en dans dan om op het gebied van economie en bedrijfsleven. Maar als Martin Horsman jou dat vertelt en die spreekt 2.00u later zijn dochter op het schoolplein en zegt Joh, mijn vriendinnetjes noemen je allemaal influencer omdat je op TikTok staat en die heeft inderdaad ruim 20.000 views gehad. Ja dan. Dan weet je dit is raak. Maar dat klopt ook. Het is ook raak. Ja, LinkedIn. Wat je terecht zegt, dat is voor de ondernemer natuurlijk een heel belangrijk kanaal. Met de ondernemer hebben we 95.000 volgers op LinkedIn. Dat doet nog steeds wel veel traffic. Ook naar de website doen ontstaan. Dat hebben we goed opgebouwd, daar zijn we heel blij mee. Zijn we na het FD de grootste? Als je kijkt naar zakelijk publiek met BusinessWise hebben we in een jaar zes en half duizend volgers opgebouwd. Mogen tevreden over zijn zonder al te veel managing daar op te hebben ingezet. Maar hier ligt een enorme kans nog. Maar ook een moeilijke kansen.
Lars Waarom is het moeilijk op LinkedIn?
Ja, dat wordt steeds meer binnen het eigen platform gehouden.
Ja precies, want wij zien eigenlijk bij de journalistieke kanalen amper traffic via LinkedIn verschijnen. Dus hoe, hoe, hoe, hoe? Wat is jullie ervaring daarmee?
Hetzelfde, Steeds meer. Je zag wel dat toen video wat meer een optie werd binnen LinkedIn en wij mee mochten ook in die pilot om dat te proberen dat impressies door dak gingen. Nou dat traject hebben ze nu ingetrokken. Voorlopig hoop ik waardoor video veel minder prominent aanwezig is en ook de plaats is. Dus wij moeten het hebben van onze teksten en in de hoop dat het aanslaat. Maar wat we wel veel meer nu gaan doen is omdat we daar echt nog wel veel aan zakelijk Nederland te vertellen hebben, dat we meer artikelen gaan publiceren op LinkedIn om die doelgroep duidelijk te maken van dit zijn we, dat doen we. En dan niet met het linkje van lees de rest van het artikel op, want dat werkt niet. Nee, hier moeten we gewoon werken aan onze bekendheid en autoriteit.
En overigens Lars doen al onze titels dit inmiddels en is het wel heel goed om te laten zien aan een bepaalde doelgroep dat je er bent en waar. Waar je ook schrijft en zo en zo.
Dus dat gaan we doen.
Ja Robert, ik heb een interessante vraag voor alle journalisten die luisteren. Jij? En we hebben dus nu gepraat over hoe je het merk nieuwe opzet wat voor vormen je kiest. Maar je moest ook een hele nieuwe redactie opzetten, want jullie hebben een indrukwekkende hoeveelheid blogs, podcast artikelen. Hoe groot is die redactie eigenlijk? En hoe? Hoe werkt ie?
De redactie bestaat uit drie mensen.
Wow!
En daar ben ik er één van.
Ja, ja. Zo, dat is toch echt wel een kunststukje als je jullie site bekijkt.
Nou dank je wel, dank je wel. Maar dat is, laat ik het netjes formuleren. Zo af en toe een uitdaging, maar dat wisten we van tevoren. We zijn een startup binnen de corporate. En het liefst zou ik meteen een uitgebreide redactie optuigen met alles erop en eraan. Maar enige realiteitszin is ons zo af en toe niet vreemd. Los van enig opportunisme, maar dat daargelaten. Dus we doen het met z'n drieën, maar we hebben ook de hulp, expertise en ook het enthousiasme van de collega's van de ondernemer. Overigens, die redactie bestaat uit vier mensen en eigenlijk is het steeds meer één groot DPG zakelijk redactieteam aan het worden. Dus waar nodig springen ook zij bij.
Ja, want jullie hebben natuurlijk heel veel. En wat noem je expert bloggen? En dat zijn stukjes die, euh ja die ook best goed leesbaar zijn en. Geschreven door ja door experts. Vaak ook mensen die ook een boek over iets geschreven hebben dus. En die doen het allemaal gratis.
Je doet t allemaal gratis ja. Maar ook hier zitten mensen uit het bedrijfsleven bij. Van de CEO van een groot bouwbedrijf tot inderdaad de AI experts van Nederland. Het is een club van diverse pluimage en dat zijn eigenlijk in de loop van de jaren ambassadeurs geworden. Zij dragen BusinessWise ook zelf uit op hun social kanalen. En zij zijn ook de eerste die we altijd inbellen op het moment dat we duiding op hun vakgebied nodig hebben.
Ja, en. Hun belang is dat zij als expert zichzelf beter kunnen etaleren.
T Is t is zichtbaarheid. In het geval van mensen uit het bedrijfsleven is het ook employer branding en dat geldt ook voor de partners die we aan boord hebben bij BusinessWise. Ja, dat is misschien wel een van de belangrijkste redenen. Los van het willen laten zien wat je bedrijf doet, verkoopt en nieuwe producten is employer branding. Hun doelgroep zit bij ons.
Ja dus employer branding. De bedoeling is dat mensen die dan bij je willen komen werken omdat ze een interessant bedrijf vinden.
Precies.
Ja, ja en D'r is ook een tone of voice hè? Dus ja, bijvoorbeeld die podcast, die noem je Hoe overleef je werken met Gen Z? Dat zijn ook redactionele keuzes die belangrijk zijn voor de tone of voice en. Dat doen jullie met z'n drieën eigenlijk.
Ja, zeker. Ja, ja, maar. En we hebben een in dit geval ook een goede club van nou vijf, zes vaste freelancers om ons heen met juist niet die ervaring in economie bedrijfsleven maar veel meer breder georiënteerd c.q. Lifestyle. Want ik wilde ook af van die traditionele manier van denken en doen. Dus juist andere mensen, ook jonge mensen. Ik heb hele ervaren mensen in mijn club, van Olivier Hamel tot weer een jongere Tom Berserk. En in het geval van die Gen Z-podcast Myrthe Westrik die het ook zelf presenteert. En dat is heel interessant om te zien hoe dan de dynamiek werkt. Dan zie je ze ook. Een heel goed voorbeeld omdat het de tweede serie al is waarbij de eerste serie gepresenteerd werd door een onderzoeker naar Gen Z, en de tweede door alleen maar Gen Z'ers wordt gemaakt. Nou, je hebt het gehoord en ervaren, die tone of voice, hoe verschillend die is. Maar ervaar inderdaad ook. Ook hier welke andere doelgroep we hiermee aanspreken. Want in eerste instantie zaten we met Gen Z-serie één veel meer op de managers die moeten leren omgaan met Gen Z. En hier leggen die Gen Z'ers dus met z'n drieën uit hoe ze zouden moeten willen omgaan met. En ja, dat is hartstikke interessant en heel leuk om te zien. En bovenal hoe we jonge mensen op deze manier ook een kans geven om het op hun manier te doen en onze doelgroep op deze manier aan te spreken.
En het vinden van nieuw talent. Je hebt ook Jule, die podcast maakt ze zeker Sierra, Soraya en vind ik ook enorm goed. Ja waar? Waar vind je al die mensen?
Ja dit, dit is netwerk en dit is eigenlijk vind ik in alle eerlijkheid wel het mooiste van het vak. Ook als je Als ik terugkijk naar al die afgelopen jaren waarin ik niet alleen zelf de kans heb gekregen, maar waar ook andere jonge mensen de kans kunnen krijgen om ons mooie vak te ontdekken. Zie je dat ook binnen mijn kleine team. Mensen die de afgelopen jaren al heel veel sprongen hebben gemaakt, ook binnen DPG of nog gaan maken, want daar ben ik van overtuigd. Sterker nog, Philippe, iemand zei laatst tegen mij Misschien is dat team van jou wel het best bewaarde geheim van DPG Media.
Nou, nu niet meer.
Nu niet meer, want er staat een soort muurtje omheen. Want DPG Zakelijk. O jee, B2B. O jee, commercie. Ja, dat is iets te kort door de bocht. Wij werken met goede mensen en er wordt gezien dat die zijn. Ook de het succes is er en dat is ook zeker aan hen te danken en je krijgt bij ons de ruimte om het te proberen. Je mag van mij drie keer tegen de muur aan lopen en die vierde keer weet ik ga je er doorheen en helpen we bij de namen die we net noemden. Zijn daar voorbeelden van? Ja, en dan blijven ze twee, drie jaar aan boord. En hoe mooi is het dan om ze binnen DPG te laten zien doorontwikkelen?
Ja, hebben we daar al een voorbeeld van of is dat eigenlijk een uitnodiging die hij nu doet uitgaan.
We hebben daar voorbeelden van zeker? En Nou, Jule maakt een mooie stap naar RTL. Daar gaat hij bij RTL Nieuws werken. Ook aan de economische kant. Ook als presentator dat is. Dat is een hele mooie. We hebben Latoya Schmidt, die door gaat groeien binnen DPG naar de marketing branding afdeling, dus dat is ook een mooie. En er zijn nog een aantal voorbeelden die de komende periode denk ik wel naar buiten komen, waardoor ik ook heel snel weer op zoek moet naar een nieuwe.
Oh ja, je hebt dus ook een beetje een beetje het AZ syndroom of Heerenveen of zo dat je dat je dat je allemaal nieuwe talenten vindt en die worden meteen weer.
Hoe mooi is dat opgekocht? Nee, maar zolang het maar intern blijft, dan is het prima. Maar hoe mooi is dat om mensen op weg te kunnen helpen? Zeker! En dat kan bij ons.
Ik wilde even terug naar BusinessWise Robert. Jullie bestaan een jaar. Je hebt een feestje gevierd een paar weken geleden.
Zeker.
Ik hoop dat het een leuk feestje was, maar vooral. Want daar hebben we toch heel even kort over gehad. Wat heb je sinds je start sinds je presentatie aan de CEO van DPG Media. Wat heb je nou veranderd aan BusinessWise om toch weer meer aansluiting te vinden of om toch weer iets nieuws te doen Of om toch weer net iets anders te doen?
Nou, misschien had ik nog wel iets meer willen veranderen dan tot nu toe. Wat ik al aangaf, we zijn iets naar die formule nog. We zijn iets met die formule gaan schuiven door nog veel meer op persoonlijke ontwikkeling te gaan zitten dan we in eerste instantie van plan waren. Ja, daarbij hebben we het duiding plus elementen. Die drietrapsraket nogmaals, hebben we losgelaten om nu wel snel weer op te pakken. Dat had ik eerder willen doen, maar ik had eigenlijk veel meer online mogelijkheden gehad. Ik had het net over een eigenlijk employer branding. In die eerste ronde spraken we heel veel bedrijven die zeiden van joh, je bent hier nu om 9.00u. Er is enig gesprek wat wij het Nederlands doen. Hier in ons bedrijf praten we eigenlijk de hele dag Engels. En by the way Robert, weet je hoeveel expats er in Nederland zijn? Hoogopgeleid die Engels spreken. Ja, die content die jullie maken, ja, dat, dat is raak. Waarom doen jullie niet Nou enzovoorts. We zijn nu een jaar verder. Om ons heen zien we het continu gebeuren. We zien een hele interessante test bij het ED en logischerwijs ook alles wat daar in Eindhoven gebeurt. En de expats die daar rondlopen. Moet je dat ook willen proberen.
Kan je heel goed vertellen wat ze doen bij het ED, ED.nl.
Internationaal hebben zij gelanceerd en daar vind je heel veel van de content van het ED in het Engels. En dat is precies wat al enige tijd ook in het hoofd hebben. Dat willen wij natuurlijk met BusinessWise ook, want die doelgroep is nu eenmaal Engelstalig, zijn ook expats en zouden best ook wel iets meer moeten willen meenemen van het CMS. Moet dat een keer gaan toelaten. Dus ik denk als ik met Joris de hort op ga en ook duidelijk maak voor jongens. Ik zie elders elk zolderkamer, jongetje of meisje een website hebben met één druk op de knop. Is het in het Engels vertaald, dan moeten wij dit ook kunnen en willen sowieso. Dus daar gaan we ons hard voor maken. Dat in ieder geval gaat gebeuren en dat had ik eigenlijk al veel liever willen hebben.
Ja. Als je kijkt naar één jaar BusinessWise, welke balans maak je op dit moment op? Waar staan jullie.
Ten opzichte van de doelstelling? En we hebben even de tijd. Staan we nu op 30 à 40% van waar we zouden moeten kunnen willen staan. Dus we hebben nog heel veel te winnen. We hebben heel veel uit te leggen. Ik heb niet de illusie dat heel Nederland weet dat we er zijn en we hebben best nog vaak uit te leggen dat we bestaan en voor wie we bestaan, logischerwijs. Het is nu een jaar en in die zin wordt het nu een heel belangrijk jaar om dat steeds meer te gaan maken. En daar gaan we op content, maar ook op marketinggebied alle zeilen bijzetten.
En er is weer iets veranderd. Want Business Insider bijvoorbeeld is een concurrent van jullie. Die stopt ermee. Althans, die gaat weg denk ik uit Nederland. Wat? Wat betekent dit voor jullie?
Ja, die licentie wordt inderdaad niet verlengd en hoewel de naam anders doet vermoeden, is het meer MKB, MKB Plus dan puur de doelgroep van BusinessWise. Daar schuurden ze wel een beetje tegenaan. En zij zit veel meer op cultuur, politiek en allerlei andere onderwerpen, los van economie. En dat was heel erg Amerikaans georiënteerd. Dus ja, er valt een speler in de markt weg. Dat zou kansen moeten bieden, zeker qua traffic. We gaan het zien.
Robert, hoe lang kost het om zo'n hele helemaal nieuwe startup Breakeven te laten draaien? Wat, wat, Wat, Wat? Wat daar de gedachten over?
Nou, dat is in het eerste jaar al gelukt dus. En dat was natuurlijk ook wel min of meer een voorwaarde. En ik moet altijd denken aan gekscherend de opmerking van een van mijn collega's die zegt van jullie redactie budget is gerelateerd aan onze omzet en zo hebben we wel een jaar gekeken. Letterlijk. Want ja, dit was immers wat we hadden afgesproken. Dus die redactie kosten en alle ideeën die ik heb en had liggen we dan misschien iets langer in de la om te zorgen dat het wel een beetje lijmde of rijmde met de omzet die we pakken. Dus die. Die eerste stap hebben we gezet. Daarbij hebben we natuurlijk ook veel meer omzet binnen gehaald voor het hele zakelijk segment, dus daar hebben we natuurlijk ook voordeel van. Ja, en stappen onze commerciële mensen, onze salesmensen nu met een pakket met twee merken binnen? Los van het feit dat we ook verkopen voor de andere merken van DPG als het gaat om zakelijke context. Dus die stap hebben we ook kunnen zetten dankzij BusinessWise om niet alleen met die map voor business en ondernemer op pad te gaan, maar ook de andere merken van DPG daarin mee te nemen. En ook dat werkt goed. Dus overall veel meer omzet aan de zakelijke kant en voor BusinessWise jaar één een krul.
Ja, de sales afdeling is blij met jullie.
En andersom ook. Ja zeker. Ja.
Je hebt ook aan titels gewerkt die al langer bestonden en waar je ja waar je één van de lange in een lange rij hoofdredacteuren aantrad. En wat, wat, wat, wat de meeste mensen meemaken die dit soort functies bekleden. En nu start weer helemaal opnieuw. En wat is nou het leukste?
Nou ja, leuk, dat is een goede vraag. Daarbij heb ik wel altijd en vooral bij Autoweek en Voetbal International de kans gehad en geprobeerd om daar nieuwe initiatieven te ontwikkelen. En in de tijd bij Autoweek zaten we heel erg op crossmedia. Toen was Autoweek in de tijd van Tony Broekhuizen toen nog vooral een enorm goedlopend weekblad Specials. Tony had toen al wel ingezet op video, waar toen het enige video team binnen heel Sanoma en dat heb ik kunnen en mogen verder doorontwikkelen. Maar vooral richting de mensen. Want de redactie van Autoweek waren fantastische journalisten, fantastische schrijvers. Maar op het gebied van social media op het gebied van audio en video, daar was nog wel wat te winnen. En toen hebben we ze ook duidelijk kunnen maken van jongens let op, tijden veranderen en pak die handschoen op en zorg dat je een crossmedia mens wordt. Pak van alles wat mee. Dat was heel leuk om te doen en goed ook om te doen op het goede moment. Bij Voetbal International eigenlijk hetzelfde verhaal, daar altijd ook wel op zoek geweest van oké, wat doen we nog niet, Waar kunnen we die markt een beetje mee veroveren? En dat was in de tijd dat vrouwenvoetbal er net aankwam en we ons plaatsten voor het eerst met Nederlandse vrouwenteam voor het WK. Nou, vrouwen op de cover van VI van het mannenbolwerk.
Het was haram.
Er moest even wat water door de Rijn, maar dat, dat hebben we toen wel gedaan. En we zijn vrouwenvoetbal veel meer gaan adopteren. Nog los van de boeken tak die er toen natuurlijk ook door. Door Johan Derksen al stond. Maar ook een kindertolk, dus altijd wel op zoek geweest naar nieuwe kansen in die markt. En daar is met BusinessWise natuurlijk ook een fantastisch voorbeeld van. Maar Philippe, dit is een fantastische speeltuin. Ja, we mogen en we kunnen.
Maar ja je mogen en je kunnen maar. Maar wat is dan de les die dus de traditionele media of de media die al die hè, die op andere manieren al bestaan, van jullie kunnen leren Wat is, Wat is eigenlijk belangrijkste aspect van een startup dat je ook zou kunnen gebruiken in zo'n op zo'n redactie?
Ik gaf net al aan dat we volgens mij op 30 à 40% zitten en ik las eergisteren in het jaarverslag van DPG misschien wel de quote Wat ook het antwoord is op jouw vraag en die kwam van Christian Van Thillo zelf. Als je gelooft in je formule, ga daar niet van afwijken. Hou het vol, maak er een succes van. Dat was de quote van Christian. Die heb ik ook doorgestuurd aan alles en iedereen bij ons in de AB van jongens. We zijn op het goede spoor. Sommige dingen kunnen beter, moeten beter en gaan ook beter. Maar dit is wel de strategie.
Dat geldt voor jullie. Maar van wat je net beschreef bij Voetbal International, die moesten juist niet doorgaan op de op de geijkte weg. We moesten nieuwe wegen inslaan en als je dat moet doen met een met een bestaand medium is dat altijd lastiger. En, en. Wat is nou het belangrijkste aspect van wat jullie hebben gedaan? Bedoel ik Uit dit gesprek destilleer ik jullie gesprek met de doelgroep, met de mensen die het uiteindelijk tot zich moeten nemen. Die heeft jullie heel veel informatie gegeven over hoe je moet optreden en wat voor kanalen je moet zoeken en wat voor lengtes en wat voor de dus is, is dat? Is dat misschien het belangrijkste Of dat?
Dat is er één zeker dat doelgroeponderzoek waar het mee begonnen is, wat we continu doen? Absoluut. Maar los daarvan zijn het ook de experts uit bedrijfsleven en zeker ook kijken naar internationale ontwikkelingen waar we echt kort op de bal zitten. Dus wat gebeurt er in Amerika? Wat gebeurt er in Engeland? Ik noemde eerder al het voorbeeld van de groei van online radio daar. De niches die ze daar heel erg slim claimen. Ja, al die lessen, die nemen we mee naar Nederland en daar hoop ik hier iets mee te kunnen. Dus het is een optelsom. Natuurlijk moet je die doelgroep blijven checken, claimen, ondervragen en erbij betrekken. Maar kijk ook naar de media ontwikkelingen daarbuiten. En ja, nogmaals, we zijn de startup, dus durf te ondernemen.
Ik zat nog heel even terug te denken Robert, want we hebben het over verdienmodellen gehad. We hebben het gehad over dat je dit jaar eigenlijk al break even speelt met BusinessWise. Maar mijn vraag is eigenlijk wat is jullie core verdienmodel eigenlijk? En blijft die zo bestaan of denk je dat die gaat veranderen ook bijvoorbeeld naar een abonnementen model en alles wat daarbij aansluit?
Nou, het verdienmodel is dus dat wij partner content maken voor onze partners voor in instantie de vier launching partners die we vanaf moment één al hadden. We maken voor hen video, audio, content artikelen.
Dat doen die twee mensen plus jij op de redactie.
En met een aantal freelancers daarbij. Inderdaad. Ja, klopt.
Ja, ja, ja en die vier partners die dat zijn.
Postnl, Randstad. We hadden. We hebben Odoo en ING Private Banking. Zij zijn vanaf moment nul ingestapt toen BusinessWise nog gelanceerd moest worden, Geloofde erin, ja en hebben gezegd van hier willen we bij horen.
Ja, dat heb ik ook teruggezien in de presentatie. Dat zij bereid zijn om bij een andere speler weg te gaan en bij ons in te stappen.
Ook dat.
Ja, dus. Op die manier speel je op dit moment break even zei waarin van de eer. Een van de eerste investeerders.
Daar zijn er gelukkig nog een aantal kleinere ook bijgekomen. Maar vanaf voor alle partner en branded content die we daar dus voor maken, daar zit het verdienmodel voor ons in. Dat is bij de ondernemer idem dito.
Ja, en hoe nu verder? Hoe bouw je dat uit?
Daar liggen sowieso nog veel meer mogelijkheden.
Want die markt, die is iets van 50 miljoen, zag ik ergens staan. De zakelijke markt.
Zeker.
Dat voelt als een super klein bedrag voor een zakelijke markt.
Het is niche, het is echt de niche van de niche en daar is voor ons nog heel veel te winnen. Dat is het understatement van de dag wat dat betreft. Ja, maar het is echt niche. Het is echt B2B, dus ja, dat is die markt. En wellicht dat we op onze manier die markt ook nog wel iets groter kunnen maken, maar een instantie wat meer naar ons toe zouden moeten willen trekken. Wat we zeker niet gaan doen in deze fase, want die autoriteit hebben we nog niet. Is er een betaalmuur aan hangen?
Nee, maar als het gaat over B2B politico bijvoorbeeld sterk B2B, dan zul je ongetwijfeld naar kijken. Ze leunen zwaar op expertise. Ja, ik kan me voorstellen dat jullie dat ook steeds meer gaan doen, want jullie passen het al toe. Maar dat je bijvoorbeeld echt expert nieuwsbrieven maakt als je ze al niet maakt. Want ik, ik, ik, ik heb. Ik krijg ze toevallig niet, maar ik kan me voorstellen dat je dat verder gaat ontwikkelen.
Absoluut. We hebben tot nu toe één nieuwsbrief en een wekelijkse en dat worden er binnenkort vijf. En daarbij hebben we niet meer dan met een knip en met een hele stevige knipoog gekeken naar de funnel van Washington Post. Hoe je daar wordt gevangen door al hun newsletters die ze daar hebben. Dus we gaan dat in de zomer uitbreiden naar vijf. Ook omdat we, en dat is natuurlijk ook de marktontwikkeling die we veel meer zien dan 2,5 jaar geleden, toen we dit allemaal bedachten en zien dat we veel meer traffic uit nieuwsbrieven zouden moeten kunnen halen. Elsevier is daar een heel goed voorbeeld van. 30% van hun traffic komt uit de nieuwsbrieven.
En wat halen jullie nu?
Dat is minimaal. Dat is echt minimaal. Maar we hebben op dit moment 3000 nieuwsbrief ontvangers, dus daar moeten we nog in groeien.
3000 van die ene nieuwsbrief.
3000 Ja.
Ja, en jullie gaan hem dus uitbouwen met vier nieuwe nieuwsbrieven. Weet je ook al waar die dan over gaan? Wat, wat? Wat de opzet daarvan gaat zijn.
Zeker een hele belangrijke. Wordt een daily waarbij we de dagelijkse podcast gaan koppelen aan een XP blog. Dus de Hoe word ik podcast vind je daar al terug als eerste. En er zit een XP blog bij. Twee items waarmee je eigenlijk ook in dit geval weer Philip in 10 minuten in de trein klaar moet kunnen zijn voor de rest van de van de werkdag. Dat is een belangrijke. En laat ik die tweede ook prijs geven. Dat geldt namelijk ook voor content. Wij gaan nog veel meer focussen op AI. We zitten al goed in innovatie en technologie. Als je kijkt naar de hoeveelheid content die we tot nu toe gebracht hebben, dan zit dat rond de 60%. Daar pakken we veel traffic op. Ik hoef jullie niet te vertellen hoeveel ontwikkelingen er zijn op het gebied van AI. En het interessante daarvan ook is dat het de brede doelgroep raakt. Dus of je nou marketeer, sales of in de communicatie of legal zit, AI raakt ons allemaal. En hier ligt nog een enorme kans qua content om het heel basic en dat is die podcastserie lekker werken met AI te brengen, maar ook niet meer hoeven uit te leggen wat LLM's zijn. Dus daar gaan we ons heel erg op focussen. Met een speciaal onderdeel, ook binnen de website en dus ook met de nieuwsbrief. En die andere hou ik nog even bij mezelf. Ja.
En heb je het gevoel dat er een max is aan? Is er een piek aan wat jullie zouden kunnen verdienen? Je hoopt natuurlijk van niet, maar met al jouw kennis, met al jouw inzicht in de markt is er een optimum.
Nou laat ik me beperken tot de pageviews in dit geval, want daar hebben we heel erg 350.000 als aantal genoemd wat we zouden moeten kunnen willen halen aan het eind van het jaar. Die hadden we in januari, dus dat is al een goed teken. Dus hier gebeurt het nodige. Qua verdienmodel moeten we en willen we ook plussen. Financiën heb ik het nu over dus de omzet ten opzichte van vorig jaar en moeten we een plusje kunnen schrijven? Zeker.
Philippe Hoe? Nou, hoe kijk jij hiernaar nou?
Ik vind het heel interessant om te horen hoe je zoiets opzet en ook ja, hoe dicht bij de behoefte van gebruikers. Deze redactie zit en. Nou ja, en dat je eigenlijk met beperkte middelen toch heel wat presentie kunt geven. Online en ja en eigenlijk best heel goed journalistiek platform kunt maken met behulp van experts van buiten en. Een inventieve redactie dus. En dat vind ik en ook de keuze voor audio en op deze manier en. Ja, t is allemaal heel interessant en inspirerend.
Maar Philip, je hebt je nu verdiept in BusinessWise in de afgelopen dagen. Vooral als het dat we dit gesprek kunnen hebben met Robert natuurlijk. Maar zou je jezelf zien als de. Als de doelgroep.
Nou eigenlijk wel wat meer dan voorheen? Omdat ik eigenlijk al die zelfverbetering dingen die De tip is eigenlijk best goed, vond ze. Dus ik, Ik heb eigenlijk heel veel interessants ingezien en bijvoorbeeld de AI podcast vind ik ook heel goed en heb ik al heel interessante dingen in gehoord. Dus. Dus ja, ik zou iedereen die dit luistert aanraden om u ook even te verdiepen in wat BusinessWise allemaal brengt, want er zit zeker iets in wat voor jou nuttig kan zijn.
Nou, dan sluiten we daarmee af. Dank je wel dat je er was. Super leuk gesprek over BusinessWise. Dit was de Media Innovatie podcast met Philippe Remarque, Lars Anderson en onze gast Robert van den Ham. Blijf luisteren en tot de volgende keer!